Вопросы по чистке медных монет

[org]

Так вот,  любезный, читайте внимательно.
"1.Все же обработать паралоидом обе (2-2,5 %) для закрепления поверхностных слоев.
2.Обработка БТА может быть только 2 коп, если есть порошкообразные образования."
"Обработка БТА - только при необходимости. На этих монетах я этой необходимости не вижу."
Где несоответствие? Учитесь читать.

Любезный, честно говоря, утомили вы меня своими лингвистическими изысканиями. Вопрос был как после параллоида обрабатывать БТА (как вы написали в первом своём сообщении про 2 конейк), вместо того что бы ответить, вы в "несознанку": не писал мол такого. Детский лепет какой то.
Ладно. Проехали. Прав наверное etrac: от праздников не отошли.

[Angellip]

Вопрос был как после параллоида обрабатывать БТА

так отвечали вроде. обрабатывать руками.
весь паралоид вы счистите. он тонким слоем. мазнули срезали, мазнули срезали.
так что когда дело до бта дойдёт, то паралоид будет весь срезан. да и если не весь то раскопаете немного у предполагаемых очагов. паралоид в ацетоне растворённый глубоко не проникает. застывает влёт на поверхности почти.

[FreeSmoker]

Михаил, приветсвую.
Что такое - разделительная фуга?
Спасибо

[Евгеньевич]

Михаил, приветсвую.
Что такое - разделительная фуга?
Спасибо

Это рыхлая прослойка между патиной и грязью.Если идти по ней,то грязь кусками снимается.
р.с.Думаю не обидетесь,что ответил вместо Михаила.Если не прав он поправит.

Сообщение отредактировано Евгеньевич: Jan 15 2013, 13:22

[Евгеньевич]

так отвечали вроде. обрабатывать руками.
весь паралоид вы счистите. он тонким слоем. мазнули срезали, мазнули срезали.
так что когда дело до бта дойдёт, то паралоид будет весь срезан. да и если не весь то раскопаете немного у предполагаемых очагов. паралоид в ацетоне растворённый глубоко не проникает. застывает влёт на поверхности почти.

Теперь будешь объяснять,как найти ту границу, где прекратится "мазнули срезали"
По поводу двухи.Там закреплять считаю не надо.Окислы твёрдые.Их надо размягчать и по немногу срезать,что бы сковыра не получилось.Ну на край,закрепить,но потом всё равно размягчать.
Тяжело объяснять человеку,который пару лет уже скребёт,но элементарные навыки не наработал.Хотя бы определение патины.

[org]

так отвечали вроде. обрабатывать руками.
весь паралоид вы счистите. он тонким слоем. мазнули срезали, мазнули срезали.
так что когда дело до бта дойдёт, то паралоид будет весь срезан. да и если не весь то раскопаете немного у предполагаемых очагов. паралоид в ацетоне растворённый глубоко не проникает. застывает влёт на поверхности почти.

Вы ошибаетесь. Параллоид, по идее, должен не тонким слоем быть размазан по монете, а проникнуть в рыхлые (особенно после обессоливания) отложения и окислы, тем самым фиксируя их.

...Окислы твёрдые.Их надо размягчать и по немногу срезать,что бы сковыра не получилось.Ну на край,закрепить,но потом всё равно размягчать...

И как же "размягчать"?

[Saranskii]

И как же "размягчать"?

Присоединяюсь. Только опять сейчас начнутся тайны мадридского двора.

[Mika88]

Это рыхлая прослойка между патиной и грязью.Если идти по ней,то грязь кусками снимается.
р.с.Думаю не обидетесь,что ответил вместо Михаила.Если не прав он поправит.

В принципе – верно. Своего рода прослойка или граница разделяющая оригинальную поверхность и поверхностные загрязнения лежащие на ней. Встречается практически на всех материалах (металлы, камень, дерево, полимеры и т.п.).

Медь показало на страничке раньше… серебро уже сто раз показывал. Во пример железа: Кончик арбалетного наконечника.





Железо. Никаких конгломератов, монотонный пакет. Загрязнения, состоящие только и продуктов коррозии.



Нижняя фотка… после плазмы

[Mika88]

Хотя, это только на фотках или схемах видно, где кончается оригинал… и начинаются поверхностные загрязнения

[Mika88]

Отбросим пока закрепление, обессоливание, ингибиторы и т.п. Для тех, кто хотят что-то расчистить, в первую очередь необходимо визуально научится отличать загрязнения и оригинальную поверхность. Научитесь читать стратиграфию, хотя это порой довольно сложно. Далее, самое простое… научитесь разделять механически, тем же шабером и т.п. загрязнения и оригинальную поверхность.

[Angellip]

Вы ошибаетесь. Параллоид, по идее, должен не тонким слоем быть размазан по монете, а проникнуть в рыхлые (особенно после обессоливания) отложения и окислы, тем самым фиксируя их.
И как же "размягчать"?

так я ошибаюсь или по идее?

докладываю голосом. давича с этой темы человек мне дованола ссулил. дай бог ему здоровья.
ливанул немножко в пробочку, растворил смолы. эта пробочка уже трое суток на столе стоит и смола всё ещё жидкая.

если же растворить смолу в ацетоне, то застывает моментально.
тоесть при всё желание не намажете предмет так, чтобы смола глубоко проникла. как ни крути она на поверхности застынет и проникновение будет совсем небольшим.

по крайней мере это моя практика. если у вас как то по другому получается, то с удовольствием выслушаю.

про размягчить... это евгеньевичь писал. у него и спросите как он предлагает размягчать.

могу поделиться своим опытом. он у меня не велик, но всё же.

если предмет рядовой, патина крепкая, а сверху всякая муйня наросла да ещё и ковыряться с ним влом, то просто беру 30 процентную муравьиную кислоту. наношу кисточкой и потом чищю. при надобности делаю ещё пару тройку мазков кистью.

такой метод многим предметам не подойдёт, но в общем и частности иногда использую.

[Saranskii]

Вот уже явные рецепты пошли насчет муравьиной кислоты. Нужно попробовать.
Angellip +
Надо пощщерять)) раскрытие маленьких хитростей. Берите пример с Мики - у него, как я понял, секретов нет и это правильно - нужно делиться, дабы сохранить выкопанные нами предметы.

[mixagal]

А кто нибудь пробовал гексаметафосфат натрия?

[Saranskii]

если предмет рядовой, патина крепкая, а сверху всякая муйня наросла да ещё и ковыряться с ним влом, то просто беру 30 процентную муравьиную кислоту. наношу кисточкой и потом чищю. при надобности делаю ещё пару тройку мазков кистью.

Angellip, а где муравьиную кислоту брал? Аптечный муравьиный спирт - это ведь не то?

[etrac]

Вот уже явные рецепты пошли насчет муравьиной кислоты. Нужно попробовать.
Angellip +
Надо пощщерять)) раскрытие маленьких хитростей. Берите пример с Мики - у него, как я понял, секретов нет и это правильно - нужно делиться, дабы сохранить выкопанные нами предметы.

Не надо путать , где он и где мы. Он нам не конкурент как и мы ему. Вот поэтомы мы с ним и он с нами может делится маленькими хитростями.

[etrac]

А кто нибудь пробовал гексаметафосфат натрия?

А что это такое и счем его едят.

[Saranskii]

Не надо путать , где он и где мы. Он нам не конкурент как и мы ему. Вот поэтомы мы с ним и он с нами может делится маленькими хитростями.

Смешно))) Взрослые вроде бы люди... Скажите, а в чем мы с вами, например, конкуренты? В том, кто из нас лучше утёртый еще при жизни какалик почистит? Давайте посмотрим реалиям в глаза - у меня, равно как и у большинства всех копарей одна - две монетки Р1, с пяток Р и ни одного действительно заслуживающего внимания раритета. Все мои Р1 спокойно вписываются в сумму 400 - 500 рублей. То, что все чистят, в разы дешевле работы по их очистке. Найти вещь, в которую можно вложить и окупить затраты по химии и работе сложно, практически, невозможно.

Бизнес по очистке сторонним копарям? На форуме есть люди, скажем так, "с отличным портфолио" и обратятся, скорее всего, к ним, а не к нам с Вами. Хотя, может быть я и не прав, судя о Вас со своей колокольни.

Желание абсолютного большинства копарей, взявших в руки шабер - привести в порядок своё какальё, сделав из монеты стоимостью 13 рублей симпатичную монетку, достойную холдера. Но, увы, стоимость её в базарный день не выше 300 рублей, как её не чисть - с химией, без химии, с размягчителями или без оных. Затраты же на эту монету лично у меня будут сопоставимы с 5-10 тысячами рублей. Да, именно так. Потому, что, если я буду тратить то время, которое трачу на эту монету на развитие своего интернет - проекта, то я примерно столько же и заработаю. Но едь, блин, интересно. Хобби, так сказать, и неплохое занятие на зиму.

Вот и вся конкуренция. Так то без проблем, изничтожу я пару сотен какалей, в итоге найду свой метод и буду гордо надувать щёки, владея пару хитростями.

Как то так это всё выглядит.

Сообщение отредактировано Saranskii: Jan 16 2013, 20:32

[Angellip]

Angellip, а где муравьиную кислоту брал? Аптечный муравьиный спирт - это ведь не то?

про муравьиную кислоту в книгах пишут. прочёл, попробовал. правла с ней советую быть аккуратными. если патина малахитовая, то всё отвалится и будет какалик.
ак что с головой мажте.

покупал 80 или около того процентную кислоту на русхиме, вместе с прочими реактивами. стоит копейки. продаётся кому угодно (не прекурсор).

[Angellip]

А что это такое и счем его едят.

у миши на форуме было об нём написано.
сейчас искать некогда.
вроде как известковые отложения он убирал и ещё что то.
искал я его искал и толку ноль. кто то давал наводку что можно гексаметафосфат купить в магазине для фильров. поехал, купил. несмотря на то что название то, содержимое в воде растворяться не желает и эффекта ни какого на предметы не оказывает.

если кто раздобудет правельный реактив, то прошу поделиться. за деньги там за спасибо или как угодно.

[Angellip]

Смешно))) Взрослые вроде бы люди...

так то не дюже и смешно.
если человек делает что то для себя и с совестью у него порядок, то подскажут и расскажут. не прямиком на форум, так в личку. не все зажимают секреты.

ну и писал уже что даже поддерживаю умалчивание некоторых вещей. не потому что жалко, а потому что торгаши примут слова как инструкцию к действию. потом купить будет нечего.
вобщем некоторые вещи, некоторым людям лучше не говорить.

естественно не все вокруг сволочи, но сволочей которым важно продать подороже всё же не мало. вот их бы нехотелось поддерживать и плодить им подобных тоже не хочется.

ну и ещё о мелких хитростях. всё же думаю лучше научить всех чем иметь то, что имеем сейчас.
некоторые персонажи мажут предметы кремом или вазелином. типа так цвет насыщеннее и на фото видок покрасивше. вроде как покупатели побольше дадут.

так вот чтобы получить тот же эффект, просто берём воск. кисточкой мазнули тонким слоем. предмет просох. потом берём кравцовку щетинистую мягкую и проходимся по предмету. будет и цвет и блеск и всё как положено. уж лучше так чем вазелин и прочие ухищрения.

а вот теперь вопрос - сколько появится навощённых предметов после того как я это в открытую сказал?