Вопросы по чистке медных монет

[Angellip]

это корродированная внутренность монеты.

я вроде как академиев не кончал но всегда думал что патина это и еть коррозия. благородная патина или дикая, так это сути дела не меняет.
в данном случае я лично вижу по фото полную утрату оригинальной поверхности.
тоесть кислотой вытравили всю патину, тоесть коррозию.
перед нами металлическое ядро предмета.
может оно не блестящее и где то что то сверху и осталось от корродированных участков, но опять же это мелочи.
всё вытравлено. предмет убит.
остаётся только покрасить. больше тут придумать на мой взгляд нечего.

[Angellip]

Потом покрываю воском в пару слоёв, чтобы с'эмитировать родную поверхность

это простите как?
хоть стреляй меня, не понимаю смысла и сути эмитации.
покраску пожно объяснить эстетическими пристрастиями и вкусами, а покрытие воском зачем?
для защиты куприта от потных рук согласен, а вот для эмитации чего либо... руками развожу.

[WSA]

это простите как?
хоть стреляй меня, не понимаю смысла и сути эмитации.
покраску пожно объяснить эстетическими пристрастиями и вкусами, а покрытие воском зачем?
для защиты куприта от потных рук согласен, а вот для эмитации чего либо... руками развожу.

Я Вас уважаю, за то что вы многим даёте ценную информацию на форуме, но когда читаю подобное, так и хочется сказать - бросьте вы это показное эстетство...

У вас есть монета, где оригинальная поверхность вся в щербинах вызванных корозией.. Что за эстетство оставлять такое уродство? Можно заполнить щербины воском и сгладить вид какалика.

UPD: В данном случае, как и вы я вижу тут вообще внутренность монеты. Этот слой не видел рук владельца... Зачем ехо береч в первозданном виде? Для этого я применяю воск, чтобы вид был поближе к историческому.

Сообщение отредактировано WSA: Nov 21 2012, 10:08

[Angellip]

У вас есть монета, где оригинальная поверхность вся в щербинах вызванных корозией.. Что за эстетство оставлять такое уродство? Можно заполнить щербины воском и сгладить вид какалика.

UPD: В данном случае, как и вы я вижу тут вообще внутренность монеты. Этот слой не видел рук владельца... Зачем ехо береч в первозданном виде? Для этого я применяю воск, чтобы вид был поближе к историческому.

я бы сказал бы что вид был бы поближе не к историческому а к товарному.
вот это понять могу. собственно эта таже тема что и покраска.
рыжая монета смотрится не айс, а покрашеная уже приятнее и дороже.
теперь ход ваших мыслей уловил и мотивацию понял.
не говорю что это плохо или хорошо. тут дело вкуса и целей.
по науке всё же лучше бы оставить не покрытую, ну а там уж на ваше усмотрение.

[WSA]

Вот скромный пример, по моему с воском лучше чем до него.
В альбоме из далека можно даже подумать, что это патина:



Мне в микроскоп видится так, что на картинуе слева(исходное состояние) нет ни патины ни оригинальной поверхности. От оригинала и остались те самые выступы. Смотрится совсем не очень. Краска тут поможет лиш отчасти. Только если предварительно совсем очиститть от куприта.

P.S. извините за визжащий радикал, savepic чёто не работает

UPD: Но идея, что монета должна быть в первозданном виде мне тоже близка. Сейчас я в поиске. ВОзможно приду в итоге к этому тоже.

Сообщение отредактировано WSA: Nov 21 2012, 10:29

[Angellip]

Вот скромный пример, по моему с воском лучше чем до него.

Краска тут поможет лиш отчасти. Только если предварительно совсем очиститть от куприта.

да я и не спорю что воск скроет косяки.
с точки зрения продать или просто эстетического вида, с воском лучше.
а ещё лучше покрасить. драть ни чего не нужно. покрасится и так.
можно визуально рельеф покраской приподнять (высветлить выступающие участки). будет таже кака, но оптический обман зрения своё дело сделает и потом ещё воском замазать. вообще красота получится.
но все эти мероприятия не для предмета, а для внешнего вида с той или иной целью

главное чтобы нас нечистоплотные продавцы не читали, а то начнётся сейчас поголовное мазание всего и вся. вот где за голову будем хвататься.

[WSA]

Кстати, в данный момент этот воск я уже смыл, т.к. он потерял вид пока я крутил моенту расчищая реверс.
Вот и думаю что делать... Красить не хоццо химией честно гноворя.
Паралоид всё закупорит...
Остаётся или так оставить или Воском покрыть обе стороны...
Но это я делаю для себя конечно, с монеткой, что сам и нашёл )

[a-lex]

а что насчет 5 коп советов 50-х-60-х годов (медь-цинк).
уксус+щетка с мылом достаточно будет?
Монеты лежали кучкой, соответственно буро-коричневая корка по контуру прилежащих участков. чем лечится?

[Angellip]

Вот и думаю что делать...

смотря что хотите получить. если покрасивее, то подержать монету в бензине чтобы постараться расстворить как можно больше воска.
покрасить серной печенью, затереть выступающие места чтобы визуально поднять рельеф и снова замазать воском.
это не научно и для себя
я бы оставил как есть и не забивал себе голову. бронзухи нету, поводов беспокоится тоже нету.

[Angellip]

а что насчет 5 коп советов 50-х-60-х годов (медь-цинк).
уксус+щетка с мылом достаточно будет?
Монеты лежали кучкой, соответственно буро-коричневая корка по контуру прилежащих участков. чем лечится?

уксус это розовый цвет и вообще глупость.
как удалять рыжее уже обсуждалось не раз.
2 способа. первый наукчный. брать трилон и неделю тереть тампончиками.
второй способ не научный но быстрый. берём бормашинку, резинки подбираем опытным путём и за минуту вытачиваем (всё это на сухую делается).

[Mika88]

Бредите… !?
В первом случае… вы растворяете продукты коррозии. Во втором… вы обдираете наждачкой металл.

Сообщение отредактировано Mika88: Nov 22 2012, 02:42

[Mika88]

....А паралоид слишком сияет... И вязкий какойто... не понимаю как им можно что-то закреплять кстати..

Вы уверенны что это линейка марки «Паралойд»? Сожалею, что дал рекламу… мажут всё подряд.

[mermak]

... Сожалею, что дал рекламу… мажут всё подряд.

Да нет, все правильно. Иначе было бы еще хуже, пользовались бы "народными средствами" типа пчелиного воска.

Кстати, Михаил, Вы не задумывались о том, чтобы снять видео по технике чистки рельефных деталей монет? Я видел всего один фрагмент, но там чистка только плоскостей. А вот как очищать мелкие детали, приходиться дотумкивать самим. Очень хотелось бы посмотреть работу профессионала - направление движения шабера, сколько снимается за проход, "послойное" снятие толстых наслоений, "подъем" рельефа. Я понимаю, что все это индивидуально для каждого предмета, но посмотреть на профессиональную технику работы всегда полезно.

Михаил, Вы являетесь куратором (я бы даже сказал - гуру) хоббийной механической чистки в России. Так что на Вас лежит некоторая ответственность за ее развитие

[WSA]

Вы уверенны что это линейка марки «Паралойд»? Сожалею, что дал рекламу… мажут всё подряд.

Я у Странника брал, который шаберы продаёт, вроде авторитетный продавец, не должен был подсунуть ерунду. Я пробовал паралоид для закрепления, но после суток высыхания, при нажатии на него шабером, он ведёт себя как... хорошегно слова не могук подобрать.. ну вязкий какой-то.. его Резать невозможно. Это ужас. Я им более не пользуюсь.
Сожалею если вас чем-то растроил

[WSA]

ведёт себя как... хорошегно слова не могук подобрать.. ну вязкий какой-то.. его Резать невозможно

СОстояние после суток высыхания примерно такое, как если бы вы сделали чай с большим колличеством мёда и капнули на монетку, затем сутки подсушив...

[Angellip]

Бредите… !?
В первом случае… вы растворяете  продукты коррозии. Во втором… вы обдираете наждачкой металл.

неа... не бредю или не брежу
с вами уже беседовали не раз за это.
собственно вашу точку зрения поддерживаю потому и говорю что есть 2 способа. один ваш с трилоном научный, а второй НЕ НАУЧНЫЙ с резинками, но быстрый. сидеть неделю с монетой которая стоит 5 рублей, лично я смысла не вижу. а таких монет народ поднимает сотнями.
так вот 100 монет я выточу за 2-3 часа и продам кучкой за 500 рублей. можно конечно посидеть с трилоном. без отрыва тереть месяца 3 и продать за 500 рублей. где смысл.
проще уж тогда вообще не чистить. просто выкинуть.

[witek_tym]

Да нет, все правильно. Иначе было бы еще хуже, пользовались бы  "народными средствами" типа пчелиного воска.

Кстати, Михаил, Вы не задумывались о том, чтобы снять видео по технике чистки рельефных деталей монет? Я видел всего один фрагмент, но там чистка только плоскостей. А вот как очищать мелкие детали, приходиться дотумкивать самим. Очень хотелось бы посмотреть работу профессионала - направление движения шабера, сколько снимается за проход, "послойное" снятие толстых наслоений, "подъем" рельефа. Я понимаю, что все это индивидуально для каждого предмета, но посмотреть на профессиональную технику работы всегда полезно.

Михаил, Вы являетесь куратором (я бы даже сказал - гуру) хоббийной механической чистки в России. Так что на Вас лежит некоторая ответственность за ее развитие

Да да было б очень отлично!!!Обеими руками поддерживаю эту идею,ну очень хочется посмотреть работу профессионала!!

[RotBlitz]

Да нет, все правильно. Иначе было бы еще хуже, пользовались бы  "народными средствами" типа пчелиного воска.

Кстати, Михаил, Вы не задумывались о том, чтобы снять видео по технике чистки рельефных деталей монет? Я видел всего один фрагмент, но там чистка только плоскостей. А вот как очищать мелкие детали, приходиться дотумкивать самим. Очень хотелось бы посмотреть работу профессионала - направление движения шабера, сколько снимается за проход, "послойное" снятие толстых наслоений, "подъем" рельефа. Я понимаю, что все это индивидуально для каждого предмета, но посмотреть на профессиональную технику работы всегда полезно.

Михаил, Вы являетесь куратором (я бы даже сказал - гуру) хоббийной механической чистки в России. Так что на Вас лежит некоторая ответственность за ее развитие

Мне тоже было бы интересно посмотреть на работу профи

[Mika88]

СОстояние после суток высыхания примерно такое, как если бы вы сделали чай с большим колличеством мёда и капнули на монетку, затем сутки подсушив...

По всё видимости что-то не то сделали. Может слишком толсто нанесли? Чем растворяли?

Сообщение отредактировано Mika88: Nov 23 2012, 01:57

[Mika88]

... а таких монет народ поднимает сотнями.
так вот 100 монет я выточу за 2-3 часа и продам кучкой за 500 рублей. можно конечно посидеть с трилоном. без отрыва тереть месяца 3 и продать за 500 рублей. где смысл.
проще уж тогда вообще не чистить. просто выкинуть.

Трилон растворяет все окислы и грязь в течение минут 20-ти… ну пол часа. И не важно, сколько монет… хоть мешок. А вот машинкой юзать… куча пыли, грязи и затраченного времени, да и металл дерёт.