Вопросы по чистке медных монет

[Angellip]

Все то оно так, но зачем, и так в переполненный стакан капать лишнюю каплю. С бта работаю но только с вытяжкой.

это хозин барин. хоть дигисториум соорудите, лишь бы вам лично нравилось.
мне бы про покраску пятен ответ узнать. заинтриговали.

[org]

вы курите? выпиваете? воздухом загазованным с выбросами дышите? еду в магазине покупаете?
если так, то всё это вреднее. сюда добавим всякие излучения от сотовой трубки, компьтера и т.п. всё это тоже здоровья не прибавляет. однако как бы пользуемся.

если бта не нравится, а с бронзухой бороться всё же нужно, то метод розенберга ни кто не отменал.
берите фальгу агар-агар и вперёд. проблемм не вижу. ни кто же не запрещает и ни к чему не принуждает.

Чушь конечно.
Вот выдержка из статьи: " Основная проблема – удалить следы хлорида меди (CuCl2), приводящего к появлению бронзовой болезни, о которой было сказано немного ранее.

Один из наиболее распространенных методов – длительная многократная промывка водой (процедура, длящаяся до нескольких месяцев) для извлечения ионов хлора Cl– из пор, трещин и полостей.
Используют также процессы, замещающие ионы Cu2+ в хлориде меди ионами Al3+ (метод М.Роземберга, использующий алюминиевую фольгу) или ионами Ag+ (метод Р.М.Органа, основанный на применении оксида серебра Ag2O). Эти методы требуют последующей тщательной ручной обработки для удаления образующихся хлоридов алюминия (или серебра), а также следов восстановленной меди.

При обработке водным раствором сесквикарбоната натрия (смесь кислого и среднего карбоната натрия NaHCO3 + Na2CO3) галогениды переходят в труднорастворимые карбонаты, которые “запечатывают” хлориды меди в порах и трещинах, предохраняя их от контакта с влагой. Процесс длится несколько месяцев (при этом необходима ежедневная замена реагента), кроме того, диффузия новых порций реагента в мелкие полости заметно затруднена.

Своеобразный метод консервации предложен реставраторами А.П.Белкиным и М.В.Нацким. Основная идея – превращение химически активных соединений меди в инертный сульфид CuS в результате обработки поверхности водным раствором сульфида аммония (NH4)2S. Процесс достаточно быстрый, однако он изменяет внешний вид поверхности, которая покрывается участками черного сульфида, впрочем, малозаметного на фоне естественной патины.

Английский реставратор Г.Дж.Плендерлис предложил обработку бензотриазолом (рис. 3). Этот препарат широко используют в замкнутых системах водонагрева для предотвращения коррозии аппаратуры. Бензотриазол блокирует металлическую поверхность, препятствуя доступу влаги. Однако наиболее эффективен он для защиты чистых, не подвергшихся коррозии металлических поверхностей. Кроме того, это сильный канцероген."

Вот ссылка на статью: http://him.1september.ru/articles/2010/04/01

[Hronos]

расскажите как бы закрасили эти пятна лично вы чтобы было не заметно и покупатель не заругался.
с удовольствием выслушаю и скажу огромнейшее спасибо за науку. я такого метода не нашёл. научите путному способу с меня прям пузырь коньяка. при всех говорю.

Берете монету и точите ее мелким напильником что бы получить стружку. Стружку смешиваете со смолой. Это для блескучих монет. Для других оттенков, если потом шабером не скрести это место можно ту же стружку затемнить в парах аммиака до нужного оттенка. Если придется работать шабером, ищите другой колер (доделку). Пятно расковыриваете, проверяете, обрабатываете и пломбу. Попадете в цвет, от новой не отличите. Блескучую монету придется покрывать воском если пломба не подрезалась. Годится для небольших очагов. Там где болячек много там по усмотрению.

[Angellip]

Берете монету и точите ее мелким напильником что бы получить стружку. Стружку смешиваете со смолой. Это для блескучих монет. Для других оттенков, если потом шабером не скрести это место можно ту же стружку затемнить в парах аммиака до нужного оттенка. Если придется работать шабером, ищите другой колер (доделку). Пятно расковыриваете, проверяете, обрабатываете и пломбу. Попадете в цвет, от новой не отличите. Блескучую монету придется покрывать воском если пломба не подрезалась.  Годится для небольших очагов. Там где болячек много там по усмотрению.

на самом деле есть и более простой способ, но умолчу его. уверен что ветку и недобросовестные люди читают.
на счёт вашего метода, так михаил ещё полтора года над мне ответил на это. в смоле металл будет окисляться иначе чем вся остальная монета и со временем пломбы станут заметными. покупатель ухи надерёт

ну и чтобы из смолы пломбу поставить нужен дованол. где взять то? если вы ставите такие пломбы, поделитесь растворителем. нужен очень. сейчас растворяю в ацетоне. такой смолой ни какю там пломбу не поставить.

[Angellip]

Чушь конечно.

Кроме того, это сильный канцероген."

что именно чушь?
ну и концероген. да мы едим эти концерогены каждый день. по телевизору показывают как накачивают проукты, как там подмешивают всякую дрянь, как коньяк из голимого спирта и красителя делают и т.п.
свиней научились за 2 недели выращивать от сосунков до вполне приличных кобанчиков.
всё это противоестественно и вредит здоровью.
вобщем я за бта. это быстро и верно. кто боится пусть пользуют другие методы.
трус не играет в хоккей.
тогда и с ацетоном пусть работают в дигисториуме и по улице ходят в скафандре.
какие то мании себе придумывает народ.

[org]

вобщем я за бта. это быстро и верно. кто боится пусть пользуют другие методы.
трус не играет в хоккей.

Ладно. оставим "канцерогенных кабанчиков". Дело ваше, не мне вас спасать так что - хозяин-барин.
Но ведь я не даром дал ссылку на статью в целом. Так вот там написано: "Опыт работы с бензотриазолом, оксидом серебра, сесквикарбонатом натрия, сульфидом аммония показал, что при использовании этих методик сохранялась высокая вероятность появления рецидивной коррозии после реставрации (в случае медных сплавов – “бронзовая болезнь”)."
Да и вообще то занятная получается история. Паралоид, с ваших же слов, "закупоривает" монету. Но как оказалось именно теми же свойствани обладает и БТА, так же образуя пленку на предмете и препятствуя действию влаги (именно в этом его действие и состоит). И "нахрена козе баян"?
Если оба обладают схожими характеристиками? Ведь т.н. "бронзовая б-нь" развивается в условиях повышенной влажности, но если все поры закупорит паралоид. то как будет развиваться "ББ"?

[Взрыхлитель]

кто-нибудь пробовал чистить монеты в кока-коле?

[Angellip]

Да и вообще то занятная получается история. Паралоид, с ваших же слов, "закупоривает" монету. Но как оказалось именно теми же свойствани обладает и БТА, так же образуя пленку на предмете и препятствуя действию влаги (именно в этом его действие и состоит). И "нахрена козе баян"?
Если оба обладают схожими характеристиками? Ведь т.н. "бронзовая б-нь" развивается в условиях повышенной влажности, но если все поры закупорит паралоид. то как будет развиваться "ББ"?

какую там плёнку бта создаёт и какую он там влагу отсекает?
смотрю с квадратными глазами.
бта реагируя с солью превращает её в труднорастворимое полимерное соединение устойчивое до температур в 200 градусов. вот что он делает, а не закупоривает и образует.
нету соли, нету и болезни. хоть купайте монету как слона по 100500 раз в день.
может я конечно что то не понимаю, но мне всегда казалось что так оно и есть.
если ошибаюсь, то поясните мне принцип действия бта как контактного ингибитора и смолы. в чём там они общие по своему действию и назначению?

[Angellip]

кто-нибудь пробовал чистить монеты в кока-коле?

зная любовь нашего народа к малахов плюсу и прочим методам ненаучной медицы, предположу что пробовали.
вопрос только зачем?
почему нельзя взять людские реактивы? состав колы не знаю. предполагаю что там есть кислота. вот она и чистит.
так возьмите кислоту и вытравите монеты в ней. по крайней мере будите знать чем травили и убили. аминь и вечная им память

[Взрыхлитель]

Можно ли чем-то почистить медную монету до блеска (как с завода) - не поцарапав и не повредив монету? Только не пастой гои...

[Hronos]

на самом деле есть и более простой способ, но умолчу его. уверен что ветку и недобросовестные люди читают.
на счёт вашего метода, так михаил ещё полтора года над мне ответил на это. в смоле металл будет окисляться иначе чем вся остальная монета и со временем пломбы станут заметными. покупатель ухи надерёт

ну и чтобы из смолы пломбу поставить нужен дованол. где взять то? если вы ставите такие пломбы, поделитесь растворителем. нужен очень. сейчас растворяю в ацетоне. такой смолой ни какю там пломбу не поставить.

Я написал, что очищенные монеты надо покрывать, не очищенные тоже будут менять цвет, но медленнее, да ведь вечного ничего нет. По поводу растворителя пользуюсь 646. Пробовал разводить смолу в ацетоне, и добавлял в раствор уайт-спирит, вот только результат не помню, но сохнет вроде медленнее. Вы скажите, что собрались делать, а то можно намазать и под пленку, сохнуть будет ооочень долго.

[Hronos]

Можно ли чем-то почистить медную монету до блеска (как с завода) - не поцарапав и не повредив монету? Только не пастой гои...

До блеска можно , не повредив и до блеска нельзя. Монету покажите, а колу лучше выпить.

[etrac]

Можно ли чем-то почистить медную монету до блеска (как с завода) - не поцарапав и не повредив монету? Только не пастой гои...

Можно , методом химической полировки. Но нужен опыт работы.

[Angellip]

Я написал, что очищенные монеты надо покрывать, не очищенные тоже будут менять цвет, но медленнее, да ведь вечного ничего нет. По поводу растворителя пользуюсь 646. Пробовал разводить смолу в ацетоне, и добавлял в раствор уайт-спирит, вот только результат не помню, но сохнет вроде медленнее. Вы скажите, что собрались делать, а то можно намазать и под пленку, сохнуть будет ооочень долго.

покроем мы очищенную монету и она всё равно будет со временем цвет менять.
а вот пломба уже другая тема. там стружка в смоле и цвет будет меняться по другому.
ну и самый главный гемор это то, что я не хочу монету до металла драть, а подгонять стружку металлическую в цвет каждой конкретной монеты... как бы трудоёмко и велик шанс промахнуться.
на счёт 646 слышу первый раз. если он реально смолу растворит и позволит сделать из неё доделку то будет отлично.
собственно и ответил что хочу делать. доделку. ну и какие то вещи склеить.
про 646 поподробнее расскажите. какую консестенцию можно получить и как долго сохнет?
в ацетоне смола высыхает крайне быстро. ни черта не годна для склеивания. не проникает вгрубь а засыхает на поверхности.

[Mika88]

„В результате были обнаружены отдельные рецидивные очаги коррозии.“ …..

„Поэтому на пятом этапе (вслед за проведенными испытаниями во влажной камере) проводили повторную химическую обработку экспонатов. “

Это проблема всех ингибиторов и процессов обессоливания. Даже здесь на лицо рецидивы. В общем, читайте внимательно.

„По разработанной методике было отреставрировано 18 экспонатов из цветных металлов“

Слабоватый опыт. Мы когда ингибиторы тестовали… линейки были по несколько сотен предметов, плюс наблюдения в течение многих лет.

«В среднем вся процедура обработки занимает 15–20 дней (в случае традиционных методов требуется несколько месяцев).»

Метод Розенберга – занимает всего пару часов (применять только для ободранных до металла предметов). Метод Органа вообще 100 лет никто не применяет, хотя там тоже в течении дня всё проходит. А вот БТА, занимает по времени от силы пару дней. А если ещё добавить ультразвук и вакуумную камере, предварительно расчистив предмет от загрязнений, то результаты будут получше.

В общем… БТА значительно эффективней, но как уже и было сказано – это сильный канцероген. Не раз уже предупреждал об этом. Обязательно соблюдайте меры безопасности.


Пишу это всё, так-так общался с одним из авторов этой статьи и видел всё это в живую.. Кстати, это не первая статья об этом методе. В общем, воспринимаете это описание лишь как поиск альтернатив столь вредному для здоровья БТА. Хотя если просто соблюдать меры безопасности, то эта проблема отпадает сама собой.

[Hronos]

покроем мы очищенную монету и она всё равно будет со временем цвет менять.
а вот пломба уже другая тема. там стружка в смоле и цвет будет меняться по другому.
ну и самый главный гемор это то, что я не хочу монету до металла драть, а подгонять стружку металлическую в цвет каждой конкретной монеты... как бы трудоёмко и велик шанс промахнуться.
на счёт 646 слышу первый раз. если он реально смолу растворит и позволит сделать из неё доделку то будет отлично.
собственно и ответил что хочу делать. доделку. ну и какие то вещи склеить.
про 646 поподробнее расскажите. какую консестенцию можно получить и как долго сохнет?
в ацетоне смола высыхает крайне быстро. ни черта не годна для склеивания. не проникает вгрубь а засыхает на поверхности.

Что бы глубже проникло с начало нужна совсем маленькая концентрация смолы 1,2,3 раза пока не напитается, потом густой смолой. Консистенция может быть любой, оставьте раствор открытым лишнее испарится. Последний густой клей делать лучше на ацетоне, а то замучаетесь ждать когда высохнет.

[RotBlitz]

Уважаемые знатоки,такой вопрос к Вам Можно ли чем-то смыть с монеты паралоид или космолоид? И как я понимаю,монета,покрытая воском,перестает обрастать природной патиной? Спасибо.
С уважением.

[Angellip]

Что бы глубже проникло с начало нужна совсем маленькая концентрация смолы 1,2,3 раза пока не напитается, потом густой смолой. Консистенция может быть любой, оставьте раствор открытым лишнее испарится. Последний густой клей делать лучше на ацетоне, а то замучаетесь ждать когда высохнет.

я не спец по этим растворителям. в магазине видет 646 и ещё рядом с ним в такой же упаковке но немного другой маркеровки. разница есть или 646 выбрано по каким то параметрам?

[Angellip]

Уважаемые знатоки,такой вопрос к Вам Можно ли чем-то смыть с монеты паралоид или космолоид? И как я понимаю,монета,покрытая воском,перестает обрастать природной патиной? Спасибо.
С уважением.

смолу смываем в том же ацетоне или как выше сказано в 646, но его не пробовал, воск в бензине очищенном.
теоретически должно сработать. вымоется ли всё целиком из пор не знаю, но что то смоется это однозначно.
под покрытием предмет всё равно будет обрастать патиной, но медленнее.
может быть не равномерно. не знаю. не додирайте до голого металла и тоже будите незнать

[Angellip]

задал яндексу вопрос "растворитель 646"
ответ шикарен

Растворитель 646 — наряду с клеем «Момент» и растворителями 645 и 647, вещество, употребляемое методом помещения в полиэтиленовый пакет и последующего многократного вдыхания образовавшихся паров ртом. Растворитель представляет собой смесь из нескольких веществ (толуол — 50%, этанол — 15%, бутилацетат (или амилацетат) — 10%,бутанол — 10%, этилцеллозоль — 8%, ацетон — 7%), из которых действующим является толуол. Был невозбранно популярен среди одного из авторов данной статьи и других лиц в середине 90-х благодаря выгодной цене (~10[ЩИТО?] рублей за 0.5 литровую бутылку, которой при умелом и экономном использовании могло хватить нескольким пользователям на несколько дней), а также ввиду соответствующего возраста.

В настоящее время сабж применяется многими несознательными гражданами (часто — бывшими токсикоманами) для химической экстракции (вытяжки) некоторых веществ из некоторых же растений и медицинских препаратов. А также ВСЕГДА использовался расово-верными опиюшниками для изготовления «раствора» и варки ханки (ацетилированного опия). В последнее время качество Р646 резко упало из-за множества кустарных подделок, вызванных повышенным спросом. В погоне за прибылью даже госзаводы стали гнать откровенное фуфло. Особенно отличился завод ЯСХИМ, чью продукцию применять в вышеуказанных целях невозможно (на правах антирекламы).

тоесть посути это толуол с примесями 50 на 50. он смолу и растворяет.
нарики жалуются на качество. мол тулуона нонче не докладывают
и смех и грех.