Вопросы по чистке медных монет

[andbest]

Kalex
Ну раз монетки для экспериментов то пробуй и электролиз и звук и кипячение ))) незабудь потом патину на кружки навести.

[Mika88]

Калекс, у вас именно тот случай, где химия не поможет, даже компрессы. Оригинальная поверхность слишком близко. Да и не различает она куприт их верхнего и нижнего слоя. Снимает всё подряд.

Здесь надо действовать механически. Лупа или микроскоп. Хороший шабер. Как работать, сложно сказать, у каждого своя метода и каждый держит шабер по разному в руках. Да и подход совершенно разный. На одних монетах, приходиться закреплять перед расчисткой. На других и без этого идёт. Самое главное – сглаживаёте поверхность на оригинальный уровень. Не старайтесь выковырять раковин, не важно какого цвета и консистенции они.

Вот здесь чуть подробней: http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=3353&st=380

Как обнаружить оригинальную поверхность – чуть-чуть практики и сами разберётесь. Если по ходу расчистки, у кого-нибудь появятся вопросы – спрашивайте. Чем смогу, тем помогу.

Вот пример до и после. Конечно, это довольно таки лёгкий (хорошо сохранившийся) пример. У вас куприт немножко твёрже (похоже), но хорошим шабером и он режется легко.

[grab]

А как правильно закреплять? В предыдущих постах был разговор о спиртовых растворах. Почему то все монеты с "зимнего" копа отличаются нестабильностью, все рыхлые. Поднимаешь её из ямки - лысая, в лунке остается зеленый кружок с окислами и "оригинальной поверхностью"
Но так случилось только с одной денежкой, остальные приперли домой в комках земли. То есть их теперь вместе с землей в спирт?? Или есть ещё какие-то метОды?

[Пан]

Уважаемые подскажите каким образом это почистить? нашел возле речки скорее всего было завернуто в тряпку. пытался чистить электролизом, неполучилось.

Вложенные эскизы изображений

[nevel2]

Поделюсь своим опытом. После выезда (ов) накопившиеся монеты сортирую на 3-4 группы: ценные, убитые, сильно и слабо загрязнные. К первым (напр. Петровские копейки)в любой степени загрязненности применяю длительные и щадящие способы, как правило это мыльный раствор (хоз.мыло), замачивание от 2-3 дней и аккуратная механ.чистка (зубн.щетка, кисточка). На убитых тренируюсь и осваиваю другие способы чистки. Вот вчера попробовал Силит-Бэнк- ничего для грязных монет хорош (замачиваем всего на 5-10 минут и трем кисточной одновременно). Для монет с зелеными окислами делаю раствор из соды пищевой (1,5-2 ст.ложки на 0,5 л). Замачиваю на 1-2 дня (контролируя процесс 2-3 раз в сутки). Зелень растворяется, остается красивая коричневая патина.

Сообщение отредактировано nevel2: Dec 13 2008, 13:40

[Пан]

вода амиак перекись  водорода =)  папробуй может  панравицо

какой-то рецепт у тебя лютый, да и репутация странная

[ice]

Пан Дата Сегодня, 10:08
  Уважаемые подскажите каким образом это почистить? нашел возле речки скорее всего было завернуто в тряпку. пытался чистить электролизом, неполучилось

Такое впечатление,что они гарелые?

[Пан]

Такое впечатление,что они гарелые?

точно не горелые. т.к. были найдены возле речки и при чистки электролизом сильно воняло болотом, прям реально отвратительный запах распространялся по хате. может это тина или ченить типа того? мне кажется им уже ничем не помочь, так интересуюсь, для общего развития

[ник]

это запах от электролиза-проветривать сильнее надо

[Serghob]

точно не горелые. т.к. были найдены возле речки и при чистки электролизом сильно воняло болотом, прям реально отвратительный запах распространялся по хате. может это тина или ченить типа того?  мне кажется им уже ничем не помочь, так интересуюсь, для общего развития

Для общего развития:горелые монеты могут быть где угодно,костры любят жечь(туристы особенно) как раз по бережкам,как раз в хороших для поиска местах(с..ки). А вообще почистить всегда можно и там уж выводы сделаете

[Пан]

таким мну сделали за незнания русского  языка =(    рецепт  проверенный на 3 монетах

ты chrom тоже самое посоветовал?

[Пан]

непонел =(

я о том, что у тебя -1 от chrom за беспонтовые советы по чистке монет
и долго в таком растворе монету держать?

[Mika88]

Граб, спирт или ацетон используют для того, что бы удалить влагу из продуктов коррозии.

На ваших «зимних» монетах, скорей всего продукты коррозии отслоились в результате замерзания воды в порах и каппилярах. Как правило, это происходит у монет, с уже не стабильной поверхностью. Если, они уже отслоились, то приклеить их назад, возможно. Вот, может быть найдёте в нижесказанном что-нибудь для себя.

Закрепление осыпающегося материала

Сцепление патины с поверхностью металла может оказаться нарушенным и при очистке от загрязнения влажным способом такая патина может быть частично или полностью утеряна. Вода, как и органические растворители, могут воздействовать на слой патины, разрушая его. «К каждому предмету надо подбирать свой способ очистки путем проб на маленьких участках... Ни о какой химической обработке или даже промывке не может быть и речи» .

В самой последней стадии разрушения предмет из медных сплавов представляет собой светло—зеленые сыпучие продукты коррозии, форма предмета сохраняется лишь за счет механического сцепления отдельных частиц, которые сцементированы землей.

Есть два способа нанесения закрепляющего материала на объект. Самый простой – это пропитка раствором. Второй способ – пропитка расплавленным веществом. При этом температура объекта должна быть равна температуре расплавленной массы. Иначе, глубина проникновения закрепителя будет очень мала. Закрепление произойдёт только на поверхности (в этом случае, находку рекомендуется в последствии прогреть, например инфракрасной лампой). Глубина проникновения р-ра в каппиляры, по сравнению с расплавленной массой, чуть ниже.

Находка должна находиться в р-ре или в расплавленной массе до тех пор, пока не выйдут все пузырьки воздуха.

Временное закрепление

Для временного закрепления фрагильной субстанции используют вещества, которые по истечении нескольких дней полностью испаряются. К таким закрепителям относятся: Methol, Triccyclen-Camphen и Cyclododecan.

Methol и Triccyclen-Camphen сильно пахучие вещества. К тому же, пары приводят к раздражению глаз и слизистой оболочки. Работать с такими веществами нужно только в дигисториуме.

Cyclododecan – практически не пахнет и не раздражает. Применяется для закрепления как объектов из меди и её сплавов, так и железа. В особенности объекты с пористой и отслаивающейся поверхностью хорошо закрепляются при помощи р-ра (например; в бензине, не с заправки) циклодэкана. Раствор, в отличие от расплавленной массы, можно направленно наносить на повреждённые участки. Закреплённая поверхность без проблем поддаётся последующей расчистки при помощи шабера, скальпеля или стеклощётки.

Применение временных закрепителей уменьшает риск потери оригинальной поверхности при расчистке и тем самым минимирует количество склеенных фрагментов. При этом читаемость объектов, закреплённых таким способом и в дальнейшем расчищенных, повышается (лаки и смолы затрудняют, порой). Закреплённые находки можно обрабатывать любыми механическими способами (от скальпеля до микропескоструйки). Полная реверсивность (циклодэкан полностью испаряется через несколько дней).

Долговременное закрепление

Для долговременного закрепления применяют акриловые смолы (Паралоид Б 72), лаки (цапонлак), парафины, твёрдые воски (Космолоид 80). Смолы и лаки применяют в качестве раствора, воски и парафины – как р-р, так и в виде расплавленной массы.

Хочу заметить, что акриловый лак ПБМА рекомендовал себя очень плохо. Вместо него лучше использовать П (ЕМА/МА), паралоид Б 72 .

Глубина проникновения р-ра смолы или лаков, зависит от концентрации р-ра. Чем больше концентрация, тем больше вязкость и тем самым меньше пенетрация. Глубина проникновения увеличивается, если производить пропитку в вакууме. Ещё эффективней, если с начала понижать давление, а затем поднимать.

Парафины, в последнее время мало применяются в консервации. При остывании они образовывают относительно большие кристаллы. Поверхность - «жирная» и липкая, притягивает и закрепляет пыль. Вместо парафинов используют микрокристальные, тугоплавкие твёрдые воски (например: Космолойд 80). Но, у восков есть и свои недостатки - они слишком твёрдые при комнатной температуре. В отличие от парафинов, температура плавления (космолойда 80) около 90 градусов, что отрицательно сказывается на «склеенных» объектах.

Закреплённые находки можно обрабатывать любыми механическими способами (от скальпеля до микропескоструйки). Отрицательное качество - не реверсивность. Воски, парафины и смолы практически невозможно полностью удалить из пор.

Перед долговременным закреплением объект должен быть полностью высушен (обезвожен). Ели находка настолько фрагильна, что при промывке происходит потеря оригинальная поверхность, то нужно обязательно закрепить. В начале, производим обезвоживание объекта при помощи этилового спирта (или ацетона). Для этого помещаем мокрый и грязный предмет в спирт (ацетон). В зависимости от толщины и характера продуктов коррозии, увеличиваем концентрацию спирта (ацетона) шаг за шагом. Так, например, при тоненьком и пористым слоем продуктов коррозии рекомендуется повышать концентрацию по 25 или 50 процентов. Если мы повышаем концентрацию по 25 %, то нужно приготовить 4 плотно закрывающиеся ванночки (с 25, 50, 75 и 99 %). Время нахождения объекта в каждой ванночки для каждого предмета будет различно, от часа, да суток. Лучше подержать чуть-чуть дольше, чем меньше. Для предмета с толстым слоем окислов подымать концентрацию спирта нужно более маленькими дозами, например по 10-ть %. Если, вся влага не будет удалена из объекта то, при закрепление она останется внутри, что приведёт к дальнейшей коррозии! После того, как вся влага будет вытеснена спиртом, помещаем предмет в 0,25 % р-р Паралоида Б 72 в ацетоне. Через несколько часов или сутки перекладываем находку в ванночку с 0,5 % р-р Паралойда. И так далее. Как правило, хватает закрепить объект 2-5 % р-р Паралойда. В место Паралойда можно использовать ПБМА (полибутилметакрилат), но он плохо зарекомендовал себя на практике.

После того, как будет произведено закрепление, можно приступить к расчистке объекта. Излишки Паралоида Б 72 и прилипшую землю можно убрать ватной палочкой, предварительно смочив её в ацетоне.

[Mika88]

Пан,

По поводу ваших монет. Странно, что монеты не очистились электролитическим способом. А из чего электролит вы использовали и какой и на сколько вольт трансформатор использовали ?

По поводу метода чистки. Самый хороший способ, это конечно механический. Но…. имеет ли смысл тратить огромное количество времени на такие «новые» монеты. Эти монеты имеют очень детальную поверхность и к тому же она очень сильно повреждена.
Что бы расчистить одну сторону монеты, вам потребуется минимум часов пять. А если учесть, что такие монеты должны иметь штемпель блеск….

Советую, использовать эти монеты в качестве тренировочного материала. Можно попробовать совместить химическую очистку с механической. Например, взять ватную палочку и смочить её р-р трилона. Такой влажной палочкой протирать монету и время от времени расчищать механически (шабером). Главное всю «зелень» не удалять, а то получится грызенная монета. Можно поэкспериментировать и с мылом или ещё чем-нибудь.

Самое главное – практика. Вы можете прочитать кучу книг, но это не сравнить с практическими занятиями.

[Пан]

Mika88 благодарю за адекватный ответ.
подскажите убогому,что такое трилон и шабер?

[МИХ]

Mika88 благодарю за адекватный ответ.
подскажите убогому,что такое трилон и шабер? 

А, Вы уж простите уважаемый....
Но особенности пользования интернетом таковы что вбивая в строку поисковика получаешь х....ву тучу информации которая Вас интересует. Ну и потом выбираешь что именно надо.
Зачем выставлять себя здесь убогим, если можно найти все вопросы в течении 5 минут самому?

[Пан]

А, Вы уж простите уважаемый....
Но особенности пользования интернетом таковы что вбивая в строку поисковика получаешь х....ву тучу информации которая Вас интересует. Ну и потом выбираешь что именно надо.
Зачем выставлять себя здесь убогим, если можно найти все вопросы в течении 5 минут самому?

чет я об этом неподумал.
по поводу убогова это у меня прикол такой и это не является поводом для насмешек.
за дельный совет благодарю

[prosector]

Сцепление патины с поверхностью металла...

Эта фраза особенно понравилась.

[viging]

Подскажите чем почистить? медную или бронзу монету, которая была в пожаре видимо, черный толстый налет! или серый каменный налет !

[Mika88]

Без фото - сложно сказать