Вопросы по чистке медных монет

[Angellip]

Прошу прощение за назойливость… но просьба по-прежнему остаётся в силе.

это актуально и в ваш адрес. вопрос по "загустить серную печень"
пусть хоть кроха полезной инфы будет в этой куче бреда.

[mermak]

Какая то избирательная у вас недоверчивость - "здесь верю. здесь не верю." В то что вазелин попал в "капиллярную систему" (мифическую) и это хорошо, вы не верите, в то что в эту же "систему" попал космолоид - это хорошо вы  верите.

Ну вообще-то космолоид и паролоид - средства для фиксации нестабильной патины. И их можно применять только после того, как монета была вылечена от бронзухи, проверена на водяной бане и обезвожена. До этих действий консервировать монету только в самом крайнем случае, когда патина совсем сыплется.

Хотя абзацем выше написали, что 70 лет назад применяли то, что сейчас применять не рекомендуют. Дык откуда вам известно, что через лет 15 монеты "законсервированные" по всем правилам не будут называть анахронизмом и порчей монет.

Возможно. Но на данный момент синтетические смолы и воски - лучшее, что есть для консервации, а вазелин оставить для применения по прямому назначению. Не подумайте ничего плохого, например для смягчения кожи рук.

Вы прочитайте сами, что вы пишите: "У меня нет данных, вызывает ли нейтральный вазелин бронзуху..." но считаете, что СМ - абсолютное зло.

Просто я считаю, что для определенных задач надо применять специальные, предназначенные именно для них, средства. Консервировать монеты - космолоид, паралоид. От чесотки лечиться - серную мазь.
Знаете, в царской армии ружейные стволы битым кирпичем чистили. И нормально получалось, блеск есть, нагар снимают. Что еще надо? А то, что кучность падает в результате большого уноса металла, так на это внимания не обращали. Свои стволы чищу только специализированными средствами. Пусть это будет отечественный "Глухарь", но это ружейное масло, обладающее минимумом побочных эффектов.

Пишите: "Но любое вещ-во, которое попало в капиллярную систему и которое оттуда нельзя извлечь (а это масла, воск, жиры, вазелин, чем еще натирают монеты...), сильно затрудняет лечение бронзовой болезни, если та появится, т.к. капиллярная система закупорена и стабилизаторам бронзовой болезни (БТА, танин и т.д.) намного труднее проникнуть к очагу." но не понимаете, что противоречите сами себе. Если всё "закупорено" то как там разовьется т.н. "бронзовая б-нь", если же она уже есть, то какая разница чем "закупоривать"?

Все не закупорено. Чтобы прекратить доступ влаги надо монету залить в монолит из эпоксидки, и даже это не решит проблемму, т.к. эпоксидка даже в отвержденном состоянии вбирает в себя воду. Если мне не изменяет память, около 3% массовых в первые 24 часа помещения образца в Н2О. А уж тонкие слои проводят влагу в достаточных количествах для развития бронзовой болезни. Вода - такая дрянь, куда угодно проберется.
А вот если бронзуха уже есть, а капилляры забиты вазелином, ингибиторам гораздо сложнее проникнуть к очагу.
Не вижу противоречия.

На самом деле, я пишу свои посты не для Вас. Как я понял, Вы не перейдете на мою точку зрения, а я на Вашу. Я пишу для тех, кто читает данную тему. Если у них есть голова на плечах, то должны понять, что серную мазь лучше не использовать. Гораздо больше для патинирования подходит серная печень, либо марганцовка. Т.е. составы на водной основе, которую легко удалить из капилляров спиртом. Монету больше ничем не обрабатывать (если позволяет патина). В этом случае, если бронзовая болезнь и появится, то бороться с ней будет гораздо легче.

[maxuss]

Ребят, простите, что вклиниваюсь в перебранку, и ленюсь прочитать все 400 страниц конференции...

Кто-нибудь может подсказать в Москве место, где в самых скромных количествах, но сразу можно приобрести:
1. Едкий натр.
2. БТА.
3. Полароид 72.

Низкий поклон и огромный "+" откликнувшимся!

[Angellip]

первые 2 позиции на русхиме были. скромные колличесмтва это килограмовки, но реактивы стоят копейки. так что лишнее просто выкините и все проблемы.
смола и воск в чёркой речке. есть ли сейчас развесовки по 100 граммов я не знаю. позвоните им и спросите... если ехать лениво.

[maxuss]

Спасибо большое, буду выяснять. Количества нужны не небольшие, а просто смехотворные, в том то и прикол...

[Angellip]

Спасибо большое, буду выяснять. Количества нужны не небольшие, а просто смехотворные, в том то и прикол... 

что такое смехотворные? по чайной ложке? ну давайте насыплю и отправлю. денег не нада. на такое колличество не обеднею ни разу.
едкий натр и вовсе стоит копейки. килограмовка помоему рублей 100. этого Г вообще не жалко. у меня его много.
ну а конкретно в москве... к алексаю который авсотс можно обратиться. он москвич. и у него должно всё это быть. думаю не откажет. если откажет и нужно реально немного, то пишите в личку. поделюсь.

[СветЛана]

А как смотрите на то чтобы на очищенную монету легла патина с помощью варёных яиц? Вареное яйцо разрезают и кладут в банку с крышкой и туда же помещают монету.

[СветЛана]

Вы уж определитесь 

Смыть её реально тяжело. Только химией.
Сам я перестал ей пользоваться, но за три года не увидел изменений в цвете на монетах, которые я когда-то мазал серной мазью. А у Вас они за полгода изменили цвет, пятнами пошли. Удивительные вещи с Вашими экспериментальными монетами происходят 

Я не настаиваю в использовании серной мази, но хочется знать верный способ патинирования. Вот поэтому и регулярно читаю данную тему.

А не пробовали использовать варёное яйцо? Разрезаешь его и в банку с крышкой и туда же монету.

[maxuss]

что такое смехотворные? по чайной ложке? ну давайте насыплю и отправлю. денег не нада. на такое колличество не обеднею ни разу.
едкий натр и вовсе стоит копейки. килограмовка помоему рублей 100. этого Г вообще не жалко. у меня его много.
ну а конкретно в москве... к алексаю который авсотс можно обратиться. он москвич. и у него должно всё это быть. думаю не откажет. если откажет и нужно реально немного, то пишите в личку. поделюсь.

Дружище, большое вам спасибо! Обращусь к Алексею, если не поможет, то к вам! Надо попытаться привести в чувство всего один предмет, так что чайной ложки каждого снадобья будет выше крыши! Еще раз - спасибо!

[Sil@ver]

А как смотрите на то чтобы  на очищенную монету легла патина с помощью варёных яиц? Вареное яйцо разрезают и кладут в банку с крышкой и туда же помещают монету.

А можно фото до и после? Хочу попробовать. Что по цвету получается?

Есть кстати идея: примерно тоже самое но вместо яйца в банку помещаем серную мазь, монету крепим в банке так что бы она не касалась мази, нагреваем банку на водяной бане или просто ложим в теплое место на несколько дней. Пары серы по идее должны сделать свое дело. Сам не пробовал - это ИМХО.

Сообщение отредактировано Sil@ver: Oct 18 2012, 15:28

[Терек]

А не пробовали использовать варёное яйцо? Разрезаешь его и в банку с крышкой и туда же монету.

Не поленитесь объяснить механизм изменения цвета... почему он меняется??... и справедливо это для медных монет или нет??

И почему надо использовать яицо а не например дыню или арбуз???

[mermak]

Не поленитесь объяснить механизм изменения цвета... почему он меняется??... и справедливо это для медных монет или нет??

И почему надо использовать яицо а не например дыню или арбуз???

Образование патины происходит, в основном, за счет серы и ее соединений (серная мазь, серная печень - ведь именно эти составы мы используем для патинирования). Органика при гниении выделяет серу, а в воздухе содержаться микроскопические дозы этого вещ-ва. Поэтому земляная патина намного более насыщенная, чем кабинетная.
Вареное яйцо выделяет сероводород в довольно больших кол-вах. Поэтому, если поместить монету в банку с вареным яйцом, процесс образования патины ускоряется в тысячи раз. Арбуз и дыня тоже выделяют соединения серы, но в гораздо меньших кол-вах.

У меня хороших результатов не получилось, но я особо и не занимался, так, разок попробовал.

Сообщение отредактировано mermak: Oct 18 2012, 17:20

[Терек]

Образование патины происходит, в основном, за счет серы и ее соединений. Органика при гниении выделяет серу, а в воздухе содержаться микроскопические дозы этого вещ-ва. Поэтому земляная патина намного более насыщенная, чем кабинетная.
Вареное яйцо выделяет сероводород в довольно больших кол-вах. Поэтому, если поместить монету в банку с вареным яйцом, процесс образования патины ускоряется в тысячи раз. Арбуз и дыня тоже выделяют соединения серы, но в гораздо меньших кол-вах.

Вопрос был риторический... и вопрос был к СветланеТТ... ибо опять появляется человек ... который не рассказав о механизме действия... пристоет ко всем с вопросом "а Вы не пробовали... а Вы попробуйте"... а зачем и почему надо пробывать как то умалчивается...
Вы меня надеюсь поняли...

[Angellip]

А не пробовали использовать варёное яйцо? Разрезаешь его и в банку с крышкой и туда же монету.

можно его и не резать. просто отварил и положил. если положить горячее, то монета ещё и промокнит вся. если холодное то гемороя будет меньше.
на медяке не пробовал. на полтосе серебряном опыт ставил ради смеха.
метод старый и колхозный. патина ложится кусками. а если монета ещё имеет и разную фактуру поверхности, то вообще будет как леопард.
вобщем бестолковый способ, хотя так или иначе работает.
сероводород можно получить и без яиц. реактивы человеческие ни кто не отменял, но опять же проще использовать ту же серную печень. и быстрее и вернее и ровнее и т.п.

[Angellip]

Дружище, большое вам спасибо! Обращусь к Алексею, если не поможет, то к вам!    Надо попытаться привести в чувство всего один предмет, так что чайной ложки каждого снадобья будет выше крыши!  Еще раз - спасибо!

на один предмет и чайной ложки будет много
ну да ладно... натр едкий то зачем? им что приводить в чувство собрались? ради интереса так сказать поделитесь.

[Sil@ver]

По серной печени еще вопрос: я так понял в квартирных условиях мне её не приготовить? я вообще не химик и у меня нет не реактивов не посуды.
Она довольно быстро теряет свои свойства так что приготовленное вещество бесполезно отправлять по почте?

[Angellip]

я спекаю на балконе. купил в хозмаге миску для птичек за 50 рублей. в неё кидаю ложку поташа и полложки серы. миску зажимаю в штатив, под миску ставлю спиртовку. вот и все дела.
чтобы продлить жизнь печени, нужно хранить её в куске. так же без доступа воздуха и света. так будет и полгода храниться, а если кусок здоровенный, то и дольше. сверху разложится, а внутри будет годная.
сера и поташ стоят копейки. купить не проблема. так что по почте отсылать печень смысла большого нету. проще по той же почте купить реактивы и спекать самому. опять же сможете спекать в разных пропорциях. например один к одному. вобщем как вам будет угодно и в тех колличествах в каких вам нужно.

[подполковник]

Что такое поташ ?

[Др. Иваныч]

Что такое поташ ?

Углекислый калий или карбонат калия

[Angellip]

калий углекислый (в простонародии поташ). не проблема купить в магазинах для ювелиров. собственно я там и брал кулёк с прочим разным инструментом.
но, думаю и в химмагах он продаётся без проблем. стоит копейки.