Вопросы по чистке медных монет

[Mika88]

Огр, простите не знаю как вас звать, но прежде чем дальше продолжать углубляться, ответе на два вопроса:

1. Вы видите на фотках капилляры и трещины?
2. Вы видите на своих дести копейках светло-зелёные проявления коррозии, или нам всё это кажется?

И левый вопрос, вы уверенны что у вас там в мази вазелин, а не свиной жир. А то, по свиному жиру плоховато с формулами, а вот масла деградацию, даже скорость в зависимости от температуры с формулами могу откопать.

На первые два вопроса нужен ответ – «да» и «нет». А то опять всё в полемику и перевод стрелок уйдёт.

[org]

Огр, простите не знаю как вас звать, но прежде чем дальше продолжать углубляться, ответе на два вопроса:

1. Вы видите на фотках капилляры и трещины?
2. Вы видите на своих дести копейках светло-зелёные проявления коррозии, или нам всё это кажется?

И левый вопрос, вы уверенны что у вас там в мази вазелин, а не свиной жир. А то, по свиному жиру плоховато с формулами, а вот масла деградацию, даже скорость в зависимости от температуры с формулами могу откопать.

На первые два вопроса нужен ответ – «да» и «нет». А то опять всё в полемику и перевод стрелок уйдёт.

1) Да, вижу. капилляры и трещины
2) Нет не вижу, завтра сделаю фото на светлом фоне и без вспышки. (там металл бликует) фото без вспышки при лампе см приложение.
3) ответ на левый вопрос - не уверен, но... свиной жир гораздо дороже, нежели синтетический вазелин. Мы же страна нефтяников (судя по бюджету), а не свинопасов.

И опять, вы упрямо пытаетесь увести разговор в нужную вам плоскость. Я монету привел как пример отсутствия само призвольного патинироваения, не более того. Кроме того повторю в последний раз, не вижу смысла повторять это более трех раз, серной мази микроскопически мало, основное - ПМС 100.
Все, я баиньки. Всем спасибо за дискуссию. Но мне завтра на службу...

Сообщение отредактировано org: Oct 16 2012, 00:34

Вложенные эскизы изображений

[Mika88]

Может и заблуждаюсь, но пока картина вот такая вырисовывается.



А нет ли фотки второй в нормальном размере, не ужатой до размера оригинальной монеты.

[Sil@ver]

Чего вы к этой бронзухе привязались? человек показал что со временем цвет у монеты не изменился при использовании СМ.
Только пока никто из оппонентов не представил фото негативного воздействия СМ (пятна и т.д.), поэтому все эти разговоры про микро трещины как вилами по воде.

[ferner]

С интересом читаю дискуссию. org, спасибо.

[polehod]

Куплю палароид Б-72 100г. в Москве. Предложения в личку.

[mermak]

Чего вы к этой бронзухе привязались? человек показал что со временем цвет у монеты не изменился при использовании СМ.

Рассматриваются негативные факторы серной мази, оказывающие влияние на состояние монеты в процессе ее хранения. Изменение цвета - только один из этих факторов.
Другой - основа, на которой эта мазь приготовлена, вазелин или жир. Но по-любому она не подходит для монет. Попадая в капиллярную систему она может способствовать появлению очагов бронзовой болезни.

На 1-м фото на 9 часов, около гурта видны каверны. Возможно там были очаги и их не стабилизировали. А, возможно, мазь попала в капилляры, и уже она привела к возникновению бронзухи. Однозначный ответ дать нельзя - очень много неизвестных факторов.

То org:
Странно, что Вы отрицаете наличие капиллярной системы у монеты, которой 250 лет. Даже новая монета после чеканки имеет микротрещины, возникающие из-за пластической холодной деформации металла, которые со временем только расширяются. Естественно, что глазом их не видно, но они есть.
Еще более странно, что Вы не видите очаг бронзовой болезни. Вторая фотография достаточно информативна и он на ней четко виден. Чтобы развеять сомнения, достаточно положить монету под микроскоп и попробовать эти наросты шабером.

Все вышесказанное - ИМХО.

[reward]

подскажите,чем можно удалить чёрный налёт.пробовал в мыле,получается очень медленно.

[Sil@ver]

А, возможно, мазь попала в капилляры, и уже она привела к возникновению бронзухи.

Мазь провоцирует бронзуху? Это серьезное заявление . Хотелось бы подтверждений . Ибо большинство копарей оставляющих монеты для себя продолжают мазать мазью.

[mermak]

Мазь провоцирует бронзуху? Это серьезное заявление . Хотелось бы подтверждений . Ибо большинство копарей оставляющих монеты для себя продолжают мазать мазью.

Кто-то натуральным воском монеты покрывает. Даже специально с пасек достает. И такой способ консервации действительно описан в книгах по реставрации. Правда лет 70 назад... Других средств просто не было. Современные копари используют эти дедушкины методы, ведь они описаны в серьезных книгах. А то что они устаревшие и в натуральном воске (как и в жирах) содержатся кислоты, не обращают внимания: "Посмотрите, как сейчас монета хорошо выглядит". Не смотрим в будущее, главное - сиюминутный результат.
У меня нет данных, вызывает ли нейтральный вазелин бронзуху (жиры-то точно способствуют развитию бронзовой болезни). Но любое вещ-во, которое попало в капиллярную систему и которое оттуда нельзя извлечь (а это масла, воск, жиры, вазелин, чем еще натирают монеты...), сильно затрудняет лечение бронзовой болезни, если та появится, т.к. капиллярная система закупорена и стабилизаторам бронзовой болезни (БТА, танин и т.д.) намного труднее проникнуть к очагу.

Повторюсь еще раз - это все ИМХО. Мои данные почерпнуты с сайта Михаила и из тем форумов, посвященных расчистке, консервации и фиксации монет.
Если я не прав, буду рад если кто-то укажет на мое неправильное восприятие предмета. Но только не так:"Я намазал серной мазью, все зашибись, монета целых 5 лет без изменений"
5 лет - не срок.
Похожий пример привел org - намазал монету, цвет без изменений, а при подробном рассмотрении в наличии очаги бронзовой болезни. Ну не верю я, что там нет бронзухи, налицо все факторы - вспучивание поверхности, изменение цвета.

[Евгеньевич]

Ты что, дурной, что ли? Иди подыши воздухом, попей молочка на ночь и не пропускай таблетки. Ты еще пригодишься обществу, может быть... 

Спасибо что хоть надежду дал,что пригожусь.Что не могу сказать о тебе.

Сообщение отредактировано Евгеньевич: Oct 16 2012, 13:37

[ferner]

mermak, так ведь коллега org пишет, что там нет бронзовой болезни! Он специально оговорил и повторил несколько раз, что выложил неудачное фото.

[mermak]

mermak, так ведь коллега org пишет, что там нет бронзовой болезни!

Извините, не верю. На втором фото слишком выраженные очаги. А на третьем бугры есть, но цвета не видно - бликует.

Сообщение отредактировано mermak: Oct 16 2012, 14:00

[mermak]

Спасибо что хоть надежду дал,что пригожусь.Что не могу сказать о тебе.

Да ладно, хватит уже.
Как бы способ придумать, чтобы ругани меньше было...

Например на одном автосервисе, на входе, висит объявление.
Стою, передо мной человек 5. Подъезжает распальцованный пацан, объезжает очередь, подходит к двери, читает объявление, возвращается и молча становиться в конец очереди. Время идет... Остается 2 человека. История повторяется - подъезжает реальный чел, доходит до двери, читает объявление, становиться в конец очереди.
Интересно...
Моя очередь. Подхожу, читаю - "Лица нетрадиционной сексуальной ориентации обслуживаются без очереди"

История произошла не со мной, рассказал ее от первого лица для усиления эффекта.
Вот таким нехитрым способом избавились от людей, лезущих вне очереди. Что-нибудь подобное надо здесь сделать, а то зайдешь интересную тему почитать, а там 80% - выяснение отношений.

Сообщение отредактировано mermak: Oct 16 2012, 14:06

[ferner]

mermak, давайте все-таки дождемся, когда коллега выложит нормальные фото

[Hronos]

mermak, давайте все-таки дождемся, когда коллега выложит нормальные фото

аверса и реверса.

[org]

Да уж. Попал, так попал.
Аверс, реверс, отпечатки пальцев...
Вот аверс и реверс крупно тот участок, что вызвал сомнения.

Вложенные эскизы изображений

[Angellip]

Так же спор о влажности,что она не может подняться ваше 40%.

не поленился. достал гигрометр. сейчс у меня в квартире влажность 57 процентов.
сегодня дали отопление. вчера отопления небыло и ещё дождяра всекал весь день, так что по всей логике меньше 60 процентов быть ни как не должно.
40 процентов конечно можно добиться. сушить теплопушкой хату и самому в ней засохнуть

[Angellip]

Чем вазелин то не угодил? Или вы всегда берете монету в руки, предварительно надев хирургические перчатки? Если перчатки не одеваете, то на монету так же попадает жир, да еще и пот (пото-жировые следы, сиречь отпечатки пальцев).

за натерание монет вазелином и кремом якобы для фотографирования и я и ещё куча людей уже ругались. это гадство.
монеты беру в перчатках. чего и вам советую. дома и так условия хранения не лучшие, так что лишний геморой превносить нету смысла.
есть хорошие перчатки. в аптеке продаются. стоят в 3 раза дороже обычных смотровых (белых, старинных), но зато руки в них почти не потеют и по прочности они хороши. потратьте 15 рублей. не пожалеете.

[Angellip]

Чего вы к этой бронзухе привязались? человек показал что со временем цвет у монеты не изменился при использовании СМ.
Только пока никто из оппонентов не представил фото негативного воздействия СМ (пятна и т.д.), поэтому все эти разговоры про микро трещины как вилами по воде.

орг представил 3 фотки. михаил их все три совместил и по ним видно что на всех трёх цвет разный. выходит монета цвет меняет каждую секунду

другими словами откуда уверенность что монета цвет не изменила? у орка каждая фотка гуляет по цвету.

насчёт изменившегося цвета под мазью... у меня таких предметов не осталось. фотки "до" ни когда не делал.
возьмите 30-40 какаликов. натрите их и понаблюдайте полгода - год. делайте при одинаковых условиях фотографии. не так как у орка а чтобы фотки реально цвет отражали. через год все данные соберёте и сами во всём убедитесь.
я монеты раньше мазал. свой вывод сделал. мазь дрянь. мазать не советую. или наслово верьте или перепроверяйте.