Вопросы по чистке медных монет

[Евгеньевич]

в том то и дело что люди выдирают всё в аммиаке и силите, а потом густо мазью вазюкают.
кстати, на монете бронзуха слева

ну и как скрыть шероховатости на монете мазью я не знаю. для этого обычно применяют смолу или воск. это покрытие скрывает некоторые дифекты.

и коли вы местячково мазью подмазываете, то отчего бы не подкрасить серной печенью? она по крайней мере без жира, да и раскраска устойчивая.

Спорить и что то доказывать, этому человеку тяжело.Кремень Он даже не видит,что на монете с первой фото,бронзуху стёрли,а на втором фото ,она выросла.Как то он тут спорил,что всё что мы тут пишем, бред. Он верит только себе и друзьям,остальные,олухи.Так же спор о влажности,что она не может подняться ваше 40%. Результат на лица Тяжёлый человек,упёртый.Но как видно,я как то правильно писал,что его внуки выкинут его свежую,зелёную коллекцию монет.
Спрятать шероховатости мазью,это круто. В аккурат толстенько накладывает

Сообщение отредактировано Евгеньевич: Oct 15 2012, 20:25

[org]

Спорить и что то доказывать, этому человеку тяжело.Кремень   Он даже не видит,что на монете с первой фото,бронзуху стёрли,а на втором фото ,она выросла.Как то он тут спорил,что всё что мы тут пишем, бред. Он верит только себе и друзьям,остальные,олухи.Так же спор о влажности,что она не может подняться ваше 40%. Результат на лица Тяжёлый человек,упёртый.Но как видно,я как то правильно писал,что его внуки выкинут его свежую,зелёную коллекцию монет.    
Спрятать шероховатости мазью,это круто. В аккурат толстенько накладывает 

Если бы вы, любезный, были хоть чуточку умнее, то читали бы и видели бы то что написано, а не то что вам хочется прчитать и увидеть. Спор с вами вести - все равно что со своим псом, сколько я ему не говорю он все равно убежден, что кошки - это абсолютное зло...
Нет там никакой "бронзухи" - это я что бы даже вам понятно было.

[mermak]

Нет там никакой "бронзухи" - это я что бы даже вам понятно было.

По-моему очаги бронзовой болезни хорошо видны. На 9 часов, у гурта. Еще, возможно, семерка и на 12 часов у гурта.

Сообщение отредактировано mermak: Oct 15 2012, 21:38

[org]

в том то и дело что люди выдирают всё в аммиаке и силите, а потом густо мазью вазюкают.
кстати, на монете бронзуха слева

ну и как скрыть шероховатости на монете мазью я не знаю. для этого обычно применяют смолу или воск. это покрытие скрывает некоторые дифекты.

и коли вы местячково мазью подмазываете, то отчего бы не подкрасить серной печенью? она по крайней мере без жира, да и раскраска устойчивая.

"Бронзухи" нет. Зря поторопился вечером снимать при вспышке. Хотелось побыстрее доказать, что нет никакого "самопроизвольного" патинирования. Собственно и речь то о том и была. Что же касается скрытия шероховатостей - то да, наверняка смола или воск - лучше и предпочтительнее, но речь то идет не об этом, а об "патинировании". Да и мажу я не локально, а всю монету. Но мажу не чистой серной мазью, а сначала густо покрываю монету ПМС 100 - полидиметилоксан, инертная смазка. а потом, буквально на кончике иглы, беру серную мазь и размешиваю её с ПМС 100. Это практически гомеопатия. Монета не сразу меняет цвет, а через несколько часов. после чего вытираю монету насухо.
А чем вам жир то не нравится? Ведь серная печень отличается от СМ наличием вазелина в последнем (если уж совсем быть честным, то в мази эмульгированный вазелин). Чем вазелин то не угодил? Или вы всегда берете монету в руки, предварительно надев хирургические перчатки? Если перчатки не одеваете, то на монету так же попадает жир, да еще и пот (пото-жировые следы, сиречь отпечатки пальцев).

[org]

Повтор.

Сообщение отредактировано org: Oct 15 2012, 22:12

[org]

Повтор.

Сообщение отредактировано org: Oct 15 2012, 22:13

[org]

Повтор.

Сообщение отредактировано org: Oct 15 2012, 22:12

[Евгеньевич]

Если бы вы, любезный, были хоть чуточку умнее, то читали бы и видели бы то что написано, а не то что вам хочется прчитать и увидеть. Спор с вами вести - все равно что со своим псом, сколько я ему не говорю он все равно убежден, что кошки - это абсолютное зло...
Нет там никакой "бронзухи" - это я что бы даже вам понятно было.

Пса учить надо лучше,как и вам прислушиваться к авторитетным мнениям.Расчистка и все остальные телодвижения с монетой,совершенны напрасны,если вы не можете определить болезнь монеты. "коту под хвост" Этой мазью лечатся от "мондавошек", а не от сколов и царапок.

[org]

  Пса учить надо лучше,как и вам прислушиваться к авторитетным мнениям.Расчистка и все остальные телодвижения с монетой,совершенны напрасны,если вы не можете определить болезнь монеты.   "коту под хвост" Этой мазью лечатся от "мондавошек", а не от сколов и царапок.

Ну пса то, предположим, учить не надо. Я не об этом писал. Что же касается т.н. болезни, то поверьте про них, про болезни, я знаю гораздо больше вас. Так сложилась жизнь.
Ваших "мондавошек" лечите как хотите (чо т хворые они у вас?). И не надо фантазировать про сколы и т.п.

[Mika88]

Орг, спасибо за фотки. Тема конечно не о бронзовой болезни, но монета однозначно медленно цветёт. По крайней мере, на 9 часов участок с многочисленными светло-зелёными пунктами (язвочками), что говорит о возобновлении коррозионных процессов. На буквах вроде тоже, но могу ошибиться. Так же склонен, что это всё же проявления бронзовой болезни. Другой вопрос, почему она проявилась? Здесь может быть много причин, но скорее всего очаги хлорида уже присутствовали там до расчистки. Они могли сами по себе активироваться, но могли вследствие чистки или от воздействия той же серной мази… или сочетания того и другого. Но это уже отдельная тема.



Теперь пару слов про саму серую мазь. Вначале разберём основу. Ведь не зря я спрашивал про «жирные» монеты. Основой серной мази могут составлять либо жиры, например свининой жир… либо вазелин. Вазелин не что иное как смесь минерального масла и парафина. Активным веществом у нас является «сера», именно она и вступает в реакцию с металлом или патиной, придавая темный оттенок. То есть по сути дела при обработке монеты серной мазью, мы натираем её жиром или маслом. И то и другое очёнь глубоко проникает во все полости и капиллярную систему. Понятно, что ни к чему хорошему это не приводит. Удалить весь этот жир мылом или даже бензином из полостей и капилляров практически невозможно. Я уже не говорю о том, что тропочкой или салфеточкой.

Это первая причина, почему в реставрации серная мазь не используется. Масло и тем более свиной жир не к чему хорошему не приводят.

Вторая причина… это, как упомянал выше - спонтанное патинирование. Оговорюсь сразу, что далеко не на всех предметах это явление проявляется визуально и в короткие сроки. Поэтому в моём высказывании было слово «возможны» рецидивы. Всё завесить от развитости поверхности, а точнее от развитости капиллярной системы и наличии полостей. Такие структуры, в той или иной степени, присутствует на всёх монетах (в особенности на травленных, или имеющих не благородную патину). Чем развитей поверхность, тем больше серной мази накапливается в полостях и капиллярах. Эти остатки продолжают реагировать с металлом и продуктами коррозии. Результат - рецидивы спонтанного патинирования. Конечно, не всех монетах это видно визуально, но такой феномен присутствует. Это вторая причина, почему серная мазь не катит.


В двух словах… работая с растворами серной печени или же марганцовки и купороса, реакцию можно остановить промыв водой монету. Мазь же остаётся в порах, трещинах, кавернах и т.п. и так просто её не убрать оттуда. Она дальше продолжает реагировать с металлом и продуктами коррозии.

Сообщение отредактировано Mika88: Oct 15 2012, 23:35

[Евгеньевич]

Ну пса то, предположим, учить не надо. Я не об этом писал. Что же касается т.н. болезни, то поверьте про них, про болезни, я знаю гораздо больше вас. Так сложилась жизнь.
Ваших "мондавошек" лечите как хотите (чо т хворые они у вас?). И не надо фантазировать про сколы и т.п.

org я на личности не переходил.Если вы баран в этом деле,то лучше занимайтесь своим,про которое больше знаете.

[org]

Я так и не понял. чем первая причина, отличается от второй. В первой причине- вазелин накапливается, во второй - накапливается вазелин. Очень странно читать у вас "Удалить весь этот жир мылом или даже бензином из полостей и капилляров практически невозможно" учитывая, что вазелин не омыляется щелочами, а растворяется в эфире и хлороформе. Ну да ладно. Разберем первую причину - накапливается вазелин в капиллярах (не понимаю я откуда в чеканных монетах 18-19 вв капилляры, это не литеё средних веков с коим вы их постоянно путаете), ну да ладно, тромбирует их, ну и что???. Монета то не живая, ей дышать не надо, терморегуляция тоже не нарушается. Вазелин инертен (тем более его в моем случае микроскопически мало, основа, как я и писал - ПМС 100).
Второе. Теория интересна это я про накопление СМ во все тех же капиллярах (ну нет же их в монетах, право дело если капилляры есть - то это не монета, а хлам). Ну даже и пусть капилляры есть, СМ в них депонируется, но неужто вы думаете, что процесс сульфатирования вечен и зависит только от наличия меди и серы? Ну нет же. После образования патины - процесс резко замедляется и останавливается - меди то уже нет, есть сульфид (кажется так) меди.

[Mika88]

...И по большому счету нет разницы откуда эта сера, надо просто уметь этим пользоваться.

И всё таки есть разница, от куда эта сера берется.


Добавлю, что есть одно положительное свойство мази. А точнее, что активное вещество находится в виде пасты. То есть его можно применять пунктуально (на маленьком участке). Проблема составляет лишь основа. Туже саму серную печень, купорос с марганцовкой и т.п. можно также привести в вид пасты или геля использую лапониты (силикаты) или другие подобные загустители.

[org]

org я на личности не переходил.Если вы баран в этом деле,то лучше занимайтесь своим,про которое больше знаете.

Любезный, я ведь не Христос.
Прочитай сначала своё первое сообщение, а потом подумай кто перешел на личности.

[Mika88]

Я так и не понял. чем первая причина, отличается от второй. В первой причине- вазелин накапливается, во второй - накапливается вазелин.

Первая… масло, которое входит в состав вазелина и при деградации образует органические кислоты. Или свиной жир, изначально содержащий кислоты

Вторая причина накопление активного вещества в порах, кавернах и трещинах. Именно это и вызывает рецидив.

Чту тут не понятно, и так разжевал…

[org]

Первая… масло, которое входит в состав вазелина и  при деградации образует органические кислоты. Или свиной жир, изначально содержащий кислоты

Вторая причина накопление активного вещества в порах, кавернах и трещинах. Именно это и вызывает рецидив.

Чту тут не понятно, и так разжевал…

Ну предположим про некую "деградацию" вазелина вы только сейчас написали. А, кстати, раз уж пошла такая "высоконаучная" беседа как вы себе представляете эту "деградацию"? Как известно вазелин "не окисляется, не прогоркает на воздухе и не изменяется при действии концентрированных кислот". Что же с ним происходит в неких капиллярах (тоже спорное утверждение)? Какова хим формула этой "деградации"?
Второе - нет рецидива. Т.к. не меди. Ну "Чту тут не понятно, и так разжевал…"

И самое главное, повторю еще раз, может прочитаете, его (вазелина) гомеопатически мало. Основа - ПМС 100.

Сообщение отредактировано org: Oct 16 2012, 00:11

[Mika88]

Разберем первую причину - накапливается вазелин в капиллярах (не понимаю я откуда в чеканных монетах 18-19 вв капилляры, это не литеё средних веков с коим вы их постоянно путаете), ну да ладно,  тромбирует их, ну и что???.

Развитая поверхность, а точнее капилляры и полости.. и т.п. – это последствия нахождения предмета в земле. Вот фотки медных монет под электронным микроскопом.

[Евгеньевич]

Любезный, я ведь не Христос.
Прочитай сначала своё первое сообщение, а потом подумай кто перешел на личности.

Прочитал....Хоть и по детски,но в следующий раз,влеплю первый свой минус на этой площадке в вашу репу....
Михаил,не стоит замарачиваться,это напрасно

Сообщение отредактировано Евгеньевич: Oct 16 2012, 00:12

[org]

Развитая поверхность, а точнее капилляры и полости.. и т.п. – это последствия нахождения предмета в земле. Вот фотки медных монет под электронным микроскопом.

А какого века эти монеты? Если бы подобные капилляры и полости есть на монете 18-19 вв - это уже не монета, а хлам. Кроме того если бы в эти капилляры попадала вода (когда монета в земле) то замерзая (а зимы у нас холодные, это не Германия) лед бы вызывал разрушение капиллярной системы т.к. вода при замерзании увеличивется в объеме.

[org]

Прочитал....Хоть и по детски,но в следующий раз,влеплю первый свой минус на этой площадке в вашу репу....
Михаил,не стоит замарачиваться,это напрасно

Ты что, дурной, что ли? Иди подыши воздухом, попей молочка на ночь и не пропускай таблетки. Ты еще пригодишься обществу, может быть...