Вопросы по чистке медных монет

[uriySY]

Здравствуйте. Как лучше разъединить и чем дальше чистить. Всё таки год у монетки не рядовой и хотелось бы всё сделать, как говорится " по науке". Спасибо.

Вложенные эскизы изображений

[Angellip]

люди добрые подскажите какое то чистящее средство не убивающее бронзу, медь
трилон не предлагать, нет возможности его купить
пользовался до последнего времени силитом с красной крышкой, фирма изменила формулу и он перестал делать свою работу, наросты не убирает, а медь съедает

если есть возможность открыть этот сайт - значит есть возможность открыть тот же русхим и купить килограмм трилона. цена вопроса около 500 рублей.
но... трилон для меди и бронзы как бы не сильно и применим в общем случае.

что касаемо силита так это вообще зверство. какой смысл было деньги на силит тратить? проще было просто выкинуть монеты и всё.

ни каких чудо средств не существует. нету ни какой умной химии которая чистит монеты за вас. так что, чистите руками и головой. всё остальное даст стабильно плохой результат.

[Angellip]

Здравствуйте. Как лучше разъединить и чем дальше чистить. Всё таки год у монетки не рядовой и хотелось бы всё сделать, как говорится " по науке". Спасибо.

в воду положите на пару деньков. она растворит всё что сможет. дальше аккуратно расчищайте, должно получиться.
люди пятаки катькины разъединяли. тут должно быть полегче. монеты разного диаметра. удобнее подлазить.

[uriySY]

в воду положите на пару деньков. она растворит всё что сможет. дальше аккуратно расчищайте, должно получиться.
люди пятаки катькины разъединяли. тут должно быть полегче. монеты разного диаметра. удобнее подлазить.

Спасибо за совет. По результату сфотаю и отпишусь.

[Goldmember]

если есть возможность открыть этот сайт - значит есть возможность открыть тот же русхим и купить килограмм трилона. цена вопроса около 500 рублей.
но... трилон для меди и бронзы как бы не сильно и применим в общем случае.

что касаемо силита так это вообще зверство. какой смысл было деньги на силит тратить? проще было просто выкинуть монеты и всё.

ни каких чудо средств не существует. нету ни какой умной химии которая чистит монеты за вас. так что, чистите руками и головой. всё остальное даст стабильно плохой результат.

а все таки поделитесь кто с чем экспериментировал

[Терек]

а все таки поделитесь кто с чем экспериментировал

Способ один единственный и не повторимый... если конечно волнует вопрос сохранения патины и сохранения ценности находки... это механическая чистка... шабером... при достаточном увеличении... этой теме посвящена эта ветка уже очень долго... есть еще куча ресурсов где это описано...
Все остальное имеет очень и очень посредственные результаты... иногда очень и очень печальные...

[Angellip]

а все таки поделитесь кто с чем экспериментировал

способов очистки которые дают стабильно убогие результаты миллион.
например кислоты (их много разных), щёлочи (тоже много разных), аммиак, варка в масле, силити, тиреты и прочая хоз быт фигня, чудобанки за деньги из магазинов копателей и нумизматов, томатная пасти, картошка, кошачий лоток, мыло, лимон, просто натирание маслом и т.п. да долго можно бред перечислять. вопрос - зачем всё это? уже миллион раз говорили об этих способах, миллион раз показывали результаты и миллион раз приходили к выводу что так делать нельзя. так что предлагаю не топтаться на одном месте и идти дальше. тобишь руки и голова. чай не в прошлом веке живём. сейчас у всех есть интернет. информации и литературы валом. все способы давно описаны. так что теперь даже на собственной шкуре проверять не обязательно... если только ради интереса.

[ferner]

На несколько дней еду в Москву. Никто не хочет скооперироваться на покупку БТА? Килограмм мне много

Заколхозили.

[Goldmember]

Способ один единственный и не повторимый... если конечно волнует вопрос сохранения патины и сохранения ценности находки... это механическая чистка... шабером... при достаточном увеличении... этой теме посвящена эта ветка уже очень долго... есть еще куча ресурсов где это описано...
Все остальное имеет очень и очень посредственные результаты... иногда очень и очень печальные...

в большинстве случаев я всегда использую механическую чистку, но бывают случаи когда монета в айсбергах малахитовых, срезать у меня их не получается, а химия если монета под этим окислом живая очень помогает

[Angellip]

в большинстве случаев я всегда использую механическую чистку, но бывают случаи когда монета в айсбергах малахитовых, срезать у меня их не получается, а химия если монета под этим окислом живая очень помогает

а ни кто кроме терека тут и не говорит что химия это жуть и вообще ни куда не годные вещи. она тоже применяется и ни куда от этого не деться. просто применять нужно с головой и по месту, а не тупо полоскать всё подряд в банке с хз чем.

[Goldmember]

а ни кто кроме терека тут и не говорит что химия это жуть и вообще ни куда не годные вещи. она тоже применяется и ни куда от этого не деться. просто применять нужно с головой и по месту, а не тупо полоскать всё подряд в банке с хз чем.

так не кто так и не посоветовал что кто использует, напоминаю трилон нет возможности приобрести

[mermak]

Насколько я понял, основным средством для фиксации активных очагов бронзовой болезни является БТА. На сайте Михаила приведено много способов, среди них есть такой:

Обработка сульфидами аммония
«Способ обработки очагов бронзовой болезни сульфидами аммония разработан реставраторами сектора металлов ВНИИР А.П.Белкиным и М.В.Нацким и успешно применяется как при первичной обработке археологической бронзы, так и при любой рецидивной коррозии музейных предметов с патиной или без нее. Метод основан на снижении реакционной способности активных соединений меди, входящих в состав продуктов коррозии, за счет перевода их в более устойчивые вещества. Одним из самых труднорастворимых соединений меди являются сульфиды. В качестве реактива для превращения активных солей меди в сернистые используется раствор сульфида аммония. Чем выше концентрация раствора, тем быстрее и полнее происходит реакция замещения. Реакцию, проходящую в присутствии избытка сульфида аммония, можно условно представить как простую реакцию замещения с образованием труднорастворимого сульфида меди, который, осаждаясь на поверхности активных продуктов коррозии, изолирует их от окружающей среды.
Обработка происходит следующим образом. На очаг коррозии из пипетки наносят каплю сульфида аммония. Реакция начинается мгновенно. Продукты коррозии приобретают черный или темно-коричневый цвет, при этом не происходит растворения и изменения фактуры поверхности обработанных участков. После первичной обработки предмет помещают на сутки во влажную камеру. Как правило, достаточно одноразовой обработки для стабилизации.
Этот способ в настоящее время является самым результативным, к тому же темно-коричневые, почти черные, сульфиды меди не выделяются на фоне искусственной патины, естественно потемневшей поверхности или археологического поверхностного слоя продуктов, коррозии меди и медных сплавов»[5].

Основным его преимуществом является изменение цвета активных очагов на темно-коричневый.
Кто-нибудь им пользовался? Отзывы есть?

[Angellip]

так не кто так и не посоветовал что кто использует, напоминаю трилон нет возможности приобрести

конечно же могу оторвать пятую точку от стула, пойти и переписать список химии со склянок, но смысл то какой? если у вас нету возможности даже трилон купить, то всего остального уж точно не купить. в хозмагах не продаётся... единственно в магазине для садоводов можно серу купить, но она там плохого качества и медь сернокуслую, но и она тоже далеко не лучшая... в аптеках можно марганцевокислый калий поискать (но с этим сейчас проблемки. или вообще не привозят или 3 грамма по 25-30 рублей), так же натрия тиосульфат (стоит неразумно дорого и разбавлен хз чем). вот и весь список того, что можно купить в не специализированных магазинах. всё остальное или в химмагах или через интернет.

[Angellip]

Основным его преимуществом является изменение цвета активных очагов на темно-коричневый.
Кто-нибудь им пользовался? Отзывы есть?

чую тут подвох какой то. имхо не для всех предметов сгодится данный способ.
но... лучше о нём и о том как он работает спросить у самого михаила. пусть расскажет что можно болтать в этом реактиве, что нельзя и можно ли вообще.
если узнаете это у него лично, то продублируйте ответ сюда. мне интересно его знать.

[Хусниич]

Спасибо за совет. По результату сфотаю и отпишусь.

Буду ждать! У самого в этом сезоне несколько подобных монет, не знаю, как подступиться. Отложил для лучших времен.

[Терек]

в большинстве случаев я всегда использую механическую чистку, но бывают случаи когда монета в айсбергах малахитовых, срезать у меня их не получается, а химия если монета под этим окислом живая очень помогает

С трудом понимаю... это как срезать не получается???... шабером можно медь срезать... не говоря о малахите... окислы не надо удалять их всего навсего в порядок привести надо...

[Терек]

а ни кто кроме терека тут и не говорит что химия это жуть и вообще ни куда не годные вещи. она тоже применяется и ни куда от этого не деться. просто применять нужно с головой и по месту, а не тупо полоскать всё подряд в банке с хз чем.

Angellip давайте начнем с того что еще не кто не смог предложить стоющего способа вообще из химии... за все время существования этой ветки...
Вы говорите применяется... давайте способы где, когда, при каких обстоятельствах, составы растворов и их концентрация... а воздух сотресать... что есть какая то неизвестная химия которую при не понятно каких условиях использовать нужно... тут не надо...

[mermak]

чую тут подвох какой то. имхо не для всех предметов сгодится данный способ.
но... лучше о нём и о том как он работает спросить у самого михаила. пусть расскажет что можно болтать в этом реактиве, что нельзя и можно ли вообще.
если узнаете это у него лично, то продублируйте ответ сюда. мне интересно его знать.

Вот что нашел на сайте Михаила:

"АММОНИЙ СЕРНИСТЫЙ (АММОНИЙ СУЛЬФИД,Ammonium sulfide )- Водный раствор (NH4)2S представляет собой бесцветную жидкость с запахом аммиака и сероводорода. Реакция раствора щелочная. Даже при сильном охлаждении из раствора не выделяются кристаллы твердой соли. На воздухе раствор быстро желтеет в результате образования полисульфидов. Это объясняют окислением сероводорода с образованием воды и серы, причем последняя, реагирую с (NH4)2S, даже желтый многосернистый аммоний (NH4)2Sn. Одновременно образуется тиосульфат, очевидно, вследствие взаимодействия серы с NH4OH:
6NH4OH + 4S = (NH4)2S2O3 + 2(NH4)2S + 3H2O
Хранить раствор (NH4)2S необходимо в плотно закрытой склянке, заполненной жидкостью до самой пробки (или в атмосфере азота)."


"По сути, сульфид аммония значительно уступает в своём действии БТА. Мои коллеги из Польши проводили ряд экспериментов, сравнивая ингибиторы. Так вот БТА, хоть он и очень ядовит, но по своим защитным свойствам превзошёл вышеупомянутое вещество. Да и к патине БТА более милостивей.

К негативным реакциям можно отнести вот такие наблюдения «Продукты коррозии приобретают черный или темно-коричневый цвет, …»

То есть, происходит изменяется цвета патины, что не всегда желательно. Хотя иногда, например, при наличии светлые очаги на тёмном фоне, такая обработка может дать положительный оптический результат. Всё бы находку и тем более полным погружением я бы не стал обрабатывать. А это часто просто необходимо. Разве что пунктуально обработать очаги???

При обработке находок используйте очень осторожно, в особенности, если присутствует малахитовая патина. Конечно, образуемые сульфаты являются ингибитором, образуют защитную плёнку, но исходные материалы (сернистый аммоний) агрессивны по отношению к патине. Насколько раствор сернистого аммония отличается по своим защитным свойствам от скажем так «старого» точно сказать затрудняюсь, но наверняка снижается.

Поискал сейчас информацию на это тему… ничего более подробного пока не нашёл. На западе, упоминания этого способа встречаются лишь в старой литературе. На данный момент кругом используют БТА и Танин.

По правде сказать, сам с сульфидом не работал… затрудняюсь что-то толковое посоветовать.

По ядовитости – здесь только аммиак выделяется и сероводородной кислоты (вдыхать всё это не стоит – разъесть слизистую и глаза тоже может повредить, всё остальное не такое опасное, как например тот же БТА."

[Терек]

Вот что нашел на сайте Михаила:

Одного не пойму ... чем БТА то неустраивает... зачем нужны еще какие то менее эффективные способы???

[mermak]

Одного не пойму ... чем БТА то неустраивает... зачем нужны еще какие то менее эффективные способы???

1. БТА токсичен. Причем Михаил это особо подчеркивает и выделяет несколько раз в тексте сообщения. Не надо этим пренебрегать.
2. При обработке сульфидом аммония очаги коррозии меняют цвет на темно-коричневый. Согласитесь, в некоторых случаях это очень полезно.