Вопросы по чистке медных монет

[tviks]

......сегодня менее качественные, но гораздо более технологически продвинутые вещи в продаже......

Оставим тему микроскопов, тут наверное уже из разряда "на вкус и цвет", качество картинки меня устраивает, нужный диапазон увеличений присутствует, большего я от него и не требую. В других вещах соглашусь - сейчас например на "блошином" рынке можно купить и карманные весы за 10$, и много всякой интересной приблуды для хозяйства типа лазерных нивелиров, дальномеров, usb-микроскопов, и т.п. и "занедорого". Раньше таких вещей просто не было, какой-никакой прогресс и до нас доходит.
Теперь вопрос к уважаемому Angellip-у по существу: как конкретно использовать БТА или танин при борьбе с окислами, что предпочтительнее?
Заранее спасибо.

[Angellip]

по существу: как конкретно использовать БТА или танин при борьбе с окислами, что предпочтительнее?
Заранее спасибо.

танин это ингибитор коррозии для железа. может я мало знаю, но для меди и бронзы он не применяется.

по бта уже писали миллион раз. одно и тоже повторять лениво.
посему дам просто копию слов михаила.

Одним из контактных ингибиторов является бензотриазол (БТА). Бензотриазол peaгирует с солями одновалентной и двуxвалентной меди и образует полимерные соединения, которые не растворяются в воде и устойчивы при температуре до 200°С.

Объекты могут обрабатываться р-ром БТА как частично, так и полностью. Для этого применяется от 5% до 30% спиртовой (эиловый) р-р. Раствор на очаги коррозии можно наносить кисточкой, или полностью опускать находку в спиртовой р-р БТА. Ещё лучше, если производить пропитку в вакуумной камере. После высыхания объект проверяется во влажной камере. В случае возобновления коррозии, процедура нанесения БТА повторяется до тех пор, пока очаги стабилизируются.

БТА можно добавлять в защитные покрытия, например, в микрокристаллический воск и парафины. Для этого достаточно 2%-3-х % концентрации ингибитора.

К сожалению, если поверхность состоит из тёмных продуктов коррозии (например: куприта), то светлые очаги бронзовой болезни хорошо заметны на тёмном фоне. После обработки р-ром БТА, цвет таких очагов практически не меняется, что негативно сказывается на общем виде предмета.

При работе  с бензотриазолом надо помнить, что он канцерогенен, поэтому необходимо исключать прямое попадание его на кожу и всю работу с ним проводить в перчатках.

[Если Бы]

О профессиональной чистке по опыту Эрмитажных реставраторов
всем сюда http://staraya-moneta.ru/forum/messages/fo...w#message284371

Сообщение отредактировано Если Бы: Sep 25 2012, 18:41

[TKS]

О профессиональной чистке по опыту Эрмитажных реставраторов
всем сюда http://staraya-moneta.ru/forum/messages/fo...w#message284371

А, одним файлом где скачать можно?

[Если Бы]

Я сканировал книгу,которую купил в магазине,и такое впечатление,что несмотря на тираж в 2500 экз,никто её не читал(по крайней мере ссылок на неё не упомню,хотя и уверен,что она есть у кой-кого) и не выкладывал пока в инете.Может ошибаюсь...

[Mika88]

Статья довольно старая и часто попадается на простора иннета в текстовом виде, без ссылок на книгу. Уровень реально годов 20-30-тых ХХ века

[макар следопыт]

интересует вопрос по микроскопу.пол темы прочитал нашел только бмс10 и мбс1(2).так же упоминаются китайские(может марка какая есть) все же интересует какой купить недорогой конечно для начинаюшего.

[Mika88]

Марки нет… там одни и те же приборы изготовленные из «китайских» деталей выпускаются, как в России, та и на Западе под десятками «марок». Однозначно, что некоторые их них превосходят МБС в разы. В части «китайской продукции» идёт Цайсевская оптика «вторго сорта».

[Angellip]

О профессиональной чистке по опыту Эрмитажных реставраторов
всем сюда http://staraya-moneta.ru/forum/messages/fo...w#message284371

мама... статейка конечно не для каждого. читал я где то тоже самое но более объёмно расписаное.
книгу искать лень, но вот 99.9 процентов что автор в 1977 году пересказал своими словами чьюто книгу написаную лет 100 до него.

дугими словами некоторые методы нынче не применяются, ну а всё остальное применяется с очень большой оговоркой.

каменты под статьёй меня просто убили.

цели млять у них другие нежели чем у музейщиков и понятия...
это как? быстро накопать отодрать абы как и впарить??? если так то да. аммиак и едкий натр рулят. может новички и купят.

во всех остальных случаях цели у нас и у музейщиков одинаковые.
мы хотим расчистить предмет без потерь и как можно дольше его сохранить.
под мы имею ввиду собирателей, а не тех кто роет за деньги и кому предметы совершенно по барабану. жаль это признавать, но таких людей много.

[Angellip]

Марки нет… там одни и те же приборы изготовленные из «китайских» деталей выпускаются, как в России, та и на Западе под десятками «марок».  Однозначно, что некоторые их них превосходят МБС в разы. В части «китайской продукции» идёт Цайсевская оптика «вторго сорта».

михаил, в виду вашего опыта, смысла вам не верить, лично я не вижу.
но... оптика второго сорта... а что же вы хотели за 100 долларов то? это 1 раз сходить в продуктовый магазин (не шиковать, а купить хлебушка, молочка колбаски и ещё по мелочам. обычной еды на 3-4 дня (не лангустов с амарами)).
так что на сколько платим на столько и получаем.
я считаю что китайцам есть смысл сказать спасибо за то, что они дают нам альтернативу. или дёшево и второй сорт или первый сорт, но совсем за другие деньги.
так что тут уже всё от желания покупателя и его финансовой обеспеченности зависит.
если честно то с китайскими микроскопами ни когда не работал, но уверен что лучше уж китайский за копейки чем вообще ни чего. ну и если он сломается, то как бы не велика потеря. отпёр на помойку и купил новый опять же за копейки.

[Mika88]

У вас смутные представления об оптике.

[ferner]

...если честно то с китайскими микроскопами ни когда не работал...

Так у вас же как раз китайский микроскоп!

[Angellip]

Так у вас же как раз китайский микроскоп!

у меня альтами который со светом и поляризацией вышел мне порядка 900 баксов. сейчас чеки поднимать лениво.
вроде не самый китайский по 100 долларов. вроде работает. картинку вижу. детали сделаны качественно (на сколько я могу судить обладая достаточно скромными познаниями в этой области). ни чего не люфтит, ни чего не отваливается.

ещё раз говорю что с китайцами явно дешёвыми не работал. может они и полное Г а может и точно такие же как и альтами. не знаю.
зато чётко знаю что зум лично для меня удобней в работе чем тыканье окуляров на БМСе. да и не только чищу под микроскопом. мне удобно разновиды разбирать. тут зум вообще вне конкуренции. вобщем я выбором доволен. но... ради справедливости нужно сказать что альтами не задёшево торгует. можно былобы и поуменьшить апетиты. во всём остальном мне и осветитель кольцевой нравится и поляризатором доволен. без него реально было грустно работать. собственно всё как и писал михаил. да оно и ясно. он то мастер который этих микроскопов кучу поперевидал, а мы новички, да ещё и пощупать перед покупкой нету возможности. не все в москве и питере живут.

[Angellip]

У вас смутные представления об оптике.

это у вас представления, а у меня их попросту нету. выбрал по инету 1 и купил. откуда у меня представлениям быть то?

зато есть представления о жизни в россии, о торговле в этой стране и вообще о ведении бизнеса.
то что мне в моём городе на заказ фиг везут за 200 евро, на ибэе германском лежит спокойно в 10 раз дешевле и в изобилии.
доставка по европе стоит копейки и гарантия того что всё придёт в целости и сохранности имеется.
у нас ни чего это не работает. москвичи и питерцы ещё хоть как то могут выбирать, а шаг влево шаг в право и ладушки. лично я даже крючки для рыбалки в своём городе купить не могу. слава инету. заказываю их с москвы. про микроскопы говорить вообще не приходится.

опять же деньги. в германии пособие по безработице на сколько мне известно 1000 евро в месяц, а у нас воспитатель в детском саду получает 80 евро всё в тот же месяц. про эпотечные кредиты молчу. у вас он меньше 2 процентов а у нас больше 20. да миллион примеров чем вы от нас отличаетесь.

вот люди наши и ковыряются абы в чём... и не от лучшей жизни и не потому что глупые или жадные.

имхо так лучше уж китайский микроскоп за 100 баксов чем вообще ни чего плюс аммиак и серная мазь.
если я не прав, поправте. усвою и не буду больше говорить глупостей.
но... врядли же вы выбирите аммиак

[ferner]

у меня альтами который со светом и поляризацией вышел мне порядка 900 баксов. сейчас чеки поднимать лениво.
вроде не самый китайский по 100 долларов. вроде работает. картинку вижу. детали сделаны качественно (на сколько я могу судить обладая достаточно скромными познаниями в этой области). ни чего не люфтит, ни чего не отваливается...

Альтами - питерская контора, не имеющая собственного производства, делающая заказы в Китае. Хотя возможно, производство есть, но разве только в виде комнаты, где "заплаканный мальчик" (© Ильф и Петров. "Золотой теленок") клеит шильдики "Альтами" и "Сделано в России" на поступившие из Китая микроскопы. Это "производство" ставит целью уменьшить налоги.

...ещё раз говорю что с китайцами явно дешёвыми не работал. может они и полное Г а может и точно такие же как и альтами. не знаю.

Китайцы сейчас делают почти все. Вопрос качества решается заказчиками и их (заказчиков) требованиями и финансовыми возможностями. Есть дрели Интерскол и есть Прогресс, и те, и другие - Китай, но требования у владельцев торговых марок (российских заказчиков) разные, отсюда и разность по качеству и по цене.

...михаил.... он то мастер который этих микроскопов кучу поперевидал...

А в этом я сомневаюсь. Я очень сомневаюсь в том, что профессионально работающий в Германии в реставрационнной структуре (пардон, я точно не знаю, где именно) человек, в распоряжении которого от этой самой структуры наверняка имеется техника Лейки, Цейса, Никона, Олимпуса и т.п. имеет хотя бы отчасти желание и возможность отслеживать рынок китайских бытовых микроскопов. В качестве примера: мой приятель, работающий фотографом в крупном московском издательском доме признался мне как-то, что его просто ставят в тупик просьбы знакомых помочь в выборе "самой лучшей из дешевых" фотомыльницы. Он просто не знает этого сегмента рынка.

[подполковник]

за пять тыр можно уже нового китайца купить. и за 3-4 гдето проскакивали товарчики. не слежу за ними.

так купите китайца в россии. и меняйте если что. проблем то не вижу. закон о защите прав потребителя ни кто не отменял. гарантийный срок тоже.

ещё раз говорю что с китайцами явно дешёвыми не работал. может они и полное Г а может и точно такие же как и альтами. не знаю.

Интересно, а зачем Вы рекламируете китайские микроскопы, если они Вами не познаны ???

[Angellip]

Китайцы сейчас делают почти все. Вопрос качества решается заказчиками и их (заказчиков) требованиями и финансовыми возможностями. Есть дрели Интерскол и есть Прогресс, и те, и другие - Китай, но требования у владельцев торговых марок (российских заказчиков) разные, отсюда и разность по качеству и по цене.

вот и я про что. китайцы умнички. есть у них товар за любую цену. если вы уверены что альтами делают китайцы (а я впринципе и не спорю с этим), то это китайский более менее качественный товар. впринципе я им доволен. хотя может быть просто несчем сравнить. в любом случае между восстановенным 25 летним бпс 10 и альтами со светом и комплектом поляризации (цена одна и таже... если бмс 10 не дороже) я выбиру альтами. на него гарантия есть и зум имеется который мне дюже нравится. что выбирать другим так это их дело. просто пишу отзыв о товаре который купил. не более того. ни разу не рекламирую альтами, даже наооборот указываю что цены они всё же завышают. наверное можно найти товар аналогичного качества и подешевле.

[Терек]

вот и я про что. китайцы умнички. есть у них товар за любую цену. если вы уверены что альтами делают китайцы (а я впринципе и не спорю с этим), то это китайский более менее качественный товар. впринципе я им доволен. хотя может быть просто несчем сравнить. в любом случае между восстановенным 25 летним бпс 10 и альтами со светом и комплектом поляризации (цена одна и таже... если бмс 10 не дороже) я выбиру альтами. на него гарантия есть и зум имеется который мне дюже нравится. что выбирать другим так это их дело. просто пишу отзыв о товаре который купил. не более того. ни разу не рекламирую альтами, даже наооборот указываю что цены они всё же завышают. наверное можно найти товар аналогичного качества и подешевле.

Батенька и чего вы докопались до этой поляризации... это базовое покрытие практически на всех микроскопах... а свет который Вы тут бьете в грудь стоит копейки... МБС10 можно купить новый за гораздо меньшие деньги что Вы отдали за китайца... приемущества зума перед переключением крат на МБС10 очень и очень условны...
Я так и не понял почему МБС10 стал динозавром перед непонятным перебрендированным китайцем.... вчем приемущество то??
Что за револютция произошла в оптике которую мы все тут пропустили???

Сообщение отредактировано Терек: Sep 26 2012, 10:01

[Angellip]

Интересно, а зачем Вы рекламируете китайские микроскопы, если они Вами не познаны ???

мужики, я ни чего не рекламирую и ни чего не продаю.
просто рассказываю как было у меня.
а было так. открываем ютуб и смотрим чудоролики, про пайку пластики горелкой, про силиты, мыло, серную мазь, латунные щётки, варку в масле и т.п.
всё это проходил. убивал предметы.
потом случайно попал на форум михаила. почитал. стало интересно. посмотрел на работы, почитал книги. переосмыслил подход к чистке и вообще отношению к предметам.
лично я уверен что лучше уж самый убогий китайский бинокуляр за 100 баксов чем все звероспособы после применении которых предметы умирают гарантировано.

а уж какой микроскоп покупать это уже дело ваше. кому то нравится старые русские потому они вечные, кому то дешёвые китайские потому что они дешёвые, но новые, кому то фирмА и деньги им не важны. тут уже решайте сами для себя.

мои познания в микроскопах заканчиваются на том, какие требования должны быть соблюдены.
а это:
бинокуляр
достаточное рабочее расстояние
ну и в ввиду непрозрачности предметов микроскоп должен их показывать не в проходящем свете.
вот собственно и все требования. дальше уже ориентируемся по личным вкусам и кошельку.

[ferner]

Angellip, не пойму фишки в обязательной гарантии, на которую вы педалируете. Она нужна, только если купили изначально некачественный микроскоп, нет? Ломаться-то там нечему, ИМХО.