Вопросы по чистке медных монет

[Терек]

Ссылка есть на вводную инфо по чистке?

наберите в поисковике "консервация вместо реставрации" по падете на сайт Михаила (Mika88)... там все расписано... и про воски и принципы... и форум есть когда надо что то уточнить...

[BeerMan]

наберите в поисковике "консервация вместо реставрации" по падете на сайт Михаила (Mika88)... там все расписано... и про воски и принципы... и форум есть когда надо что то уточнить...

Спасибо нашел. Буду изучать

[hamsul]

Никогда не фотографировал свои находки до чистки. Решил сфотать по Вашей просьбе весь процесс преображения какалика в монету. Попалась копейка 1924 с гладким гуртом. Извиняюсь за качество картинок.

Тттаакссс процесс пошел..только я не понял честно говоря, где "до чистки и где после" " После "будете выставлять так сказать в процессе?Тогда вообще интересно же!

[dikiy]

Тттаакссс  процесс пошел..только я не понял  честно говоря, где  "до чистки и где  после" " После "будете выставлять  так сказать в процессе?Тогда вообще  интересно же!

Всё верно, процесс идёт!

[Angellip]

Angellip а вдруг у человека с юмором плохо... он и поведется... на едкий натр...

ну он первый начал юморить, я просто поддержал.
сам знаешь что я поржать то любитель.

говорит что прочитал всю ветку и после этого в мыле держит, щётками трёт и варит.
вопрос - нафиг было тратить время на чтение чтобы так чистить? проще посмотреть за 15 минут пару тройку роликов от "вот как то так" и вперёд и с песнями.
и бысто и здорово и "для новичка оптимально"

[ferner]

Тогда вообще  интересно же!

Присоединяюсь!

[org]

Тогда вообще  интересно же!

Но не на меди первой половины прошлого века. Интереснее 18 век, особенно перечеканы, Петр...

[ferner]

org, да хотя бы советы. А то разговоров много, а реального показа - нет. Воткактотак взял и видео снял о своих опытах по гидролизу и химии. А по мехчистке - никто не хочет снимать, стеснительные, ё-моё...

[hamsul]

Но не на меди первой половины прошлого века. Интереснее 18 век, особенно перечеканы, Петр...

Со старинными монетами интересно увидеть как чистить не повредив еле- еле державшийся буквально на "соплях" рельеф ,состоящий чаще из продуктов коррозии, а в поздних такая уйма мелких деталей , что тоже возникает проблемма -как к ним подлезть на навредив

org, да хотя бы советы. А то разговоров много, а реального показа - нет. Воткактотак взял и видео снял о своих опытах по гидролизу и химии. А по мехчистке - никто не хочет снимать, стеснительные, ё-моё...

снимать на видео процесс чистки очень затратно..камерой простой не обойдешся..либо можно обойтись ,но нужен оператор..ну и хотя бы еще и штатив и свет...короче на одном энтузиазме долеко не уедешь

Сообщение отредактировано hamsul: Aug 29 2012, 22:17

[org]

Со старинными монетами интересно увидеть как  чистить не повредив  еле- еле державшийся буквально на "соплях" рельеф ,состоящий чаще из продуктов коррозии, а в поздних такая уйма мелких  деталей , что тоже возникает проблемма -как к ним подлезть на навредив

Дело не в этом, "рельеф на соплях" может быть и на советских монетах, а мелких деталей хватает и на меди 18 века. Но что самое главное - на позднеимперских и советских монетах всегда можно точно знать что под лезвием. На меди 18 века - точно определить невозможно: это может быть и продукт коррозии, может быть остатком изображения предыдущей монеты и т.п.

[Mika88]

Подход не правильный. Знать рельеф здесь совершенно не нужно. Нужно научиться находить оригинальную поверхность. Заметил, что часто у людей складывается неправильное понимание механической расчистки. Некоторые считают это «резкой», где как бы скульптор-реставратор вырезает шабером из куска предмет заново. На самом деле всё не так. Шабером ничего не вырезают, а удаляют лишь поверхностные загрязнения, раскрывая тем самым оригинальную поверхность. Никакое видео здесь не поможет. Это бред. Пробуйте, учитесь и всё получится.


Искусство заключается в том, что бы найти ту самую пресловутую оригинальную поверхность и аккуратно убрать инструментом загрязнения. При этом ни в коем случае не допускаются «закапушки». Нельзя закапываться ниже оригинальной поверхности.

Эта граница, на самом деле ничего общего не имеет с мифологией. В подтверждение этого хочу показать пару примеров, показывающих эту саму пресловутую оригинальную поверхность. То есть тот уровень, до которого ведётся расчистка.

Схематично, в идеальном случае, структуру можно себе представить так, как это показано на рисунке ниже.



Мы вид оригинальную поверхность, границу на которой лежат верхние слои являющиеся загрязнениями (своего рода пакет). Под оригинальной поверхностью мы ведем нижние слои, лежащие в данном случае на металле (тоже пакет, но на рисунке он обозначен простой чёрной чертой). Фотка под электронным микроскопом. Там, правда, сплав серебра, но в общем, разницы нет.



Другой металл. Никаких конгломератов, монотонный пакет. Граница четко видна.




Нижняя фотка… после плазмы. Расслоение по оригинальной поверхности, что облегчат механику.




На всех показанных фотках чётко видна граница. Они скрывают в данном случае рельеф той же монеты.



В быту, эта граница и ниже, не редко называют патиной, хотя на самом деле под патиной может фигурировать, как слои близкие к оригинальной поверхности, либо при утрате… ниже лежащие слои. Патиной, может так же являться «поверхностные загрязнения» .

Как же идёт расчистка. Правильный ответ «С».



Удаление загрязнений

[Mika88]

В двух словах, можно взять обыкновенный «дупель», придать ему форму и рубить эти загрязнения. Здесь совершенно по барабану, чем и как будут расслаивать верхнюю корку…

Просто научитесь читать, находить, различать и т.п. эту границу и будет счастье.

[ferner]

Никакое видео здесь не поможет.

Имел в виду просто посмотреть процесс, как это все происходит. Именно технология расчистки

[Mika88]

http://www.youtube.com/watch?v=WSLad3lN6Jc&feature=related

[Hronos]

вот нашёл пятак.
видно что были шишки их срезали. как всегда под срезаным рыжее противное не красивое.
а тут всё красиво.
предмет затонирован и рыжее тоже затонировано.
на мой вкус смотрится очень даже неплохо.
есть идеи как добиться такого результат?

Мне кажется аммиаком патину наводили. Попробуйте участок монеты протереть трилоном до блеска, а потом в пары аммиака, думаю будет похоже.

[RGF]

подскажите, чем с билона черноту убрать?
Трилон Б 5% не помог

Концентрацию увеличить...  ... все убирается... вопрос времени и сил... трите...

концентрацию увеличил, хотел сделать 20% раствор, но не вышло, насыщенный раствор получился наверное 10% в воде, дальше не растворяется.
Да и от трения результат почти нулевой - снимается видимо именно трением, а не реактивом, с таким же успехом мог вместо трилона туда валерианы накапать...
Не берет трилон черноту

[hamsul]

концентрацию увеличил, хотел сделать 20% раствор, но не вышло, насыщенный раствор получился наверное 10% в воде, дальше не растворяется.
Да и от трения результат почти нулевой - снимается видимо именно трением, а не реактивом, с таким же успехом мог вместо трилона туда валерианы накапать...
Не берет трилон черноту

ненадо трилон...возьмите теомочевину и начиная с 5процентного раствора пробуйте..против черноты лучше средства нет..а вот для всего другого можно трилон

[Angellip]

Мне кажется аммиаком патину наводили. Попробуйте участок монеты протереть трилоном до блеска, а потом в пары аммиака, думаю будет похоже.

пробовал. не выходит. особенно на участках где была коррозия вообще наростают корки разноцветные.
тоесть аммиак начинает реагировать с корродироваными участками. после аммиачных паров всё становится вообще ужасно. тут же наоборот. замаскировались болячки.

[Angellip]

ненадо трилон...возьмите теомочевину и начиная с 5процентного раствора пробуйте..против  черноты  лучше средства нет..а вот для всего  другого можно трилон

а по подробней можно. в чём там суть с тиамочевиной. почему она и кто её применяет из авторитетов и почему?
где то с набором юного ювелира валялась и тиамочевина у меня. нада в бочке с реактивами глянуть.
но... насколько хорошь и безопасен для предмета данный метод?

[Hronos]

пробовал. не выходит. особенно на участках где была коррозия вообще наростают корки разноцветные.
тоесть аммиак начинает реагировать с корродироваными участками. после аммиачных паров всё становится вообще ужасно. тут же наоборот. замаскировались болячки.

На пятаке присутствует все то что Вы перечислили, за исключением радужных разводов. Где дотерли до блеска, там более светлый участок, а болячки были темнее , темнее и стали.