Вопросы по чистке медных монет

[Angellip]

другими словами, возвращаемся к тому от чего и плясали.
уж не знаю как по науке, но "мыльный налёт" это продукт реакции загрязнений с мылом. правильно? сами же говорите что нету загрязнений нету и налёта.
тоесть ни чего сверху не налипает. просто зелёнка растворяется и на её месте получаем тот самый белый (светло зелёный) продукт реакции, в простонародье именуемый мыльным налётом.

получается так. а предложения мол налей мыло в чашку и оно там даст какой то налёт - сказки. вымочите в мыле крест и будет вам счастье тоже сказки.

нету загрязнений - нету и продуктов реакции - нету ни какого мыльного налёта.

да и вообще как бы "налёт" в моём понимание это то, что налипло сверху. в данном же случае нельзя сказать что мыло просто налипает поверх чего бы то нибыло.

[Терек]

другими словами, возвращаемся к тому от чего и плясали.
уж не знаю как по науке, но "мыльный налёт" это продукт реакции загрязнений с мылом. правильно? сами же говорите что нету загрязнений нету и налёта.

Да правильно

тоесть ни чего сверху не налипает. просто зелёнка растворяется и на её месте получаем тот самый белый (светло зелёный) продукт реакции, в простонародье именуемый мыльным налётом.

получается так. а предложения мол налей мыло в чашку и оно там даст какой то налёт - сказки. вымочите в мыле крест и будет вам счастье тоже сказки.

нету загрязнений - нету и продуктов реакции  - нету ни какого мыльного налёта.

Не совсем так

да и вообще как бы "налёт" в моём понимание это то, что налипло сверху. в данном же случае нельзя сказать что мыло просто налипает поверх чего бы то нибыло.

Не верно...

ПыСы...Весь налет состоит из основы мыла... сами подумайте как зеленное может стать белым???... если брать чистые соединения что чистят в мыле (без основы)... то налета не будет...

Сообщение отредактировано Терек: Jun 29 2012, 10:06

[Angellip]

Вы и правду считаете что шаберы нужны только для чистки монет????...

да прекрасно я знаю для чего они нужны.
только раньше у яндекса за шаберы спрашивали ювелиры и ещё может там кто то, а теперь все подряд.

что касаемо лучше пользовать покупные поначалу...

впринципе может и так.
год назад я всем мозги выносил, просил продать чтобы хотябы посмотреть.
так кстати ни кто и не продал

сегодня картинок с шаберами мильён.
я показывал например. странник в своей ветке продажной.

если новички не могут по картинкам понять что есть что и как оно должно примерно выглядить, то пусть купят шабера странника.

мне они не нравятся (топорные какие то), но ради того чтобы общий смысл понять вполне годны.
дальше берём камни и точим под себя. методом проб и ошибок.
если выпендрёжники типа меня, то точим долго нудно и стараемся сделать красиво. если мясники как странник, то делаем быстро злостно и абы работало хоть как то.
опять же когда точишь сам, можно и угол наклона для руки выбрать удобный именно для себя и форму какую хочешь и толщину и угол спусков. тоесть есть смысл осваивать заточку. это и быстрее и удобнее и дешевле.

[Angellip]

ПыСы...Весь налет состоит из основы мыла... сами подумайте как зеленное может стать белым???... если брать чистые соединения что чистят в мыле (без основы)... то налета не будет...

вот хз что такое основа мыла.
я физмат. инженер по профессии. тоесть всегда провожу опыт.
посему замочил, что увидел то и спел.
вполне возможно если увеличивать не в 40 раз, а в 400 да ещё и замерять тощину то действительно увидим что то налетевшее сверху, но моё оборудование не даёт такой возможности.

думаю самый главный вывод из темы про мыло это - "чтобы небыло мыльного налёта и не приходилось ни чего бормашинить и кипятить, нужно всеголишь перестать колхозить и чистить методами крестьян средневековья. сегодня есть более правильные и продвинутые методы чистки". это моё мнение.

[Терек]

думаю самый главный вывод из темы про мыло это - "чтобы небыло мыльного налёта и не приходилось ни чего бормашинить и кипятить, нужно всеголишь перестать колхозить и чистить методами крестьян средневековья. сегодня есть более правильные и продвинутые методы чистки". это моё мнение.

Точнее... Нужно перестать чистить тем что для этого не предназначено... если моем с детства руки мылом это незначить что надо мыть мылом монетки... если вазелинное мысла являсь слабительным размягчает каловые массы, это незначит что им надо размягчать продукты коррозии на монете... если жена трет содой плиту, это не значит что надо ей тереть... короче примеры подобного рукоблудия можно перечислять и перечислять...

[RGF]

Более того я могу сказать где такой купить...
http://www.mehobrabotka.biz/vcd-11/catalog.html

и это все? или есть какие то свои/более другие наработки?

[Angellip]

короче примеры подобного рукоблудия  можно перечислять и перечислять... 

вот первый раз не могу с тобой поспорить

[Терек]

и это все? или есть какие то свои/более другие наработки?

Мне этого вполне достаточно... пробовал приспособы делать разные для сложных рельефов... поигрался и все... единственно лезвий для шабера брал с запасом ... штучные лезвия дольше держат заточку, хотя грани не идеальны... для грубой расчистки замечательно... для тонкой довожу переодически на камне те что из набора металл там немного помягче и лучше они доводяться...

[Angellip]

впринципе попробовать то можно эти шабера, но смысл платить 250 рублей плюс доставка плюс позвонить и т.п. когда точно так же можно наточить самому забесплатно.
1 шабер за 250 как бы не вопрос, а вот 2-3 десятка уже по деньгам не айс.

всё равно же эти покупные доводить, дотачивать, подтачивать и т.п. так есть ли смысл?

[RGF]

Мне этого вполне достаточно... пробовал приспособы делать разные для сложных рельефов... поигрался и все... единственно лезвий для шабера брал с запасом ... штучные лезвия дольше держат заточку, хотя грани не идеальны... для грубой расчистки замечательно... для тонкой довожу переодически на камне те что из набора металл там немного помягче и лучше они доводяться...

а для чистки внутри букв что используете из предсталенного?

[Терек]

а для чистки внутри букв что используете из предсталенного?

Да то что и для поля монеты... все чиститься одним шабером... со временем руку набьете и будет все равно что чистить...
Только для более тонкой расчистки нужен максимально острый... для грубой максимально твердый...

Сообщение отредактировано Терек: Jun 29 2012, 16:12

[Golden crucian]

Приветствую. Монета с ума сошла

после нескольких экспериментов (химия ванна, кухня все что под руку попало. Соль, сахар, молоко, кефир, кола и еще много чего ) по чистке добился таки результата
но сейчас монета постоянно покрывается зеленкой. Почищу, через 1-2 суток снова зеленка.




скоро будет снова зеленая. Можно как то избавиться от этого?

[trilobit]

Для того, чтобы монеты не цвели, их обессоливают в дистил. воде. Вы же наоборот напихали туда столько солей, что ... сами видите
В помощь Вам ингибитор коррозии - БТА (бензотриазол) ЯД! О нем раскрыто на археконе. Михаил - создатель того проекта частенько тут бывал.

Сообщение отредактировано trilobit: Jun 29 2012, 21:17

[Терек]

Для того, чтобы монеты не цвели, их обессоливают в дистил. воде. Вы же наоборот напихали туда столько солей, что ... сами видите 
В помощь Вам ингибитор коррозии - БТА (бензотриазол) ЯД! О нем раскрыто на археконе. Михаил - создатель того проекта частенько тут бывал.

Да тут то же много чего написано... по этой теме...

[Mika88]

Заразили монету бронзовой болезнью. Это скорей всего от соли.

Электролизом… фольга алюминиевая и электролит избавит от этого. Монета всё равно ужу голая.

[blak kopatel]

Я чистил электролизом добавил соли сначало результат порадовал, а потом тоже зеленью зацвела.Соль въелась

[Терек]

Приветствую. Монета с ума сошла

после нескольких экспериментов (химия ванна, кухня все что под руку попало. Соль, сахар, молоко, кефир, кола и еще много чего ) по чистке добился таки результата
но сейчас монета постоянно покрывается зеленкой. Почищу, через 1-2 суток снова зеленка.




скоро будет снова зеленая. Можно как то избавиться от этого?

Давайте по полочкам разложим...

Причина вашего случая конечно же всего это домашнее рукоблудие...

Причина бронзовой болезни хлористая медь... образовавшаяся в следствии занесения на монету хлористых соединений... (любителям электролиза когда электролит готовят из поваренной соли, это будущее всех вами почищенных монет)... Коррозия меди, продукты которой мы наблюдаем, происходит при наличии трех составляющих... хлористой меди, влаги и кислорода... хлористая медь являющая очень гигроскопичной собирает из окружающей среды влагу конденсирует на себе ее создавая основной элемент для коррозии влагу... влага + кислород+медь = бронзовая болезнь... сами по себе продукты коррозии не столь опасны... называются они хлорной медью ... (конечно при оговорке что не содержат хлористой меди)... хлорная медь зеленного цвета... хлористая медь белого или серого цвета визуальна практически не видна... увидеть можно под очень большим увеличением...

Способы лечения: их два... первый уберите влагу... второй нейтрализуйте хлористую медь...
Понятно первый способ нужен временно пока Вы не готовы применить второй способ...
Первый способ... бронзовая болезнь развивает в результате влажности... требуется уменьшить влажность менее 40%... решается:... контейнер с герметично закрывающейся крышкой в нее помещается "больной на карантин"... контейнер перекладывается обильно силикагелем (найдете в коробке из под обуви пакетики с кристаллами) , предварительно их хорошо высушиваем... зарываем контейнер с "больным(и) пациентом (ами)"... в таком контейнере они могут пролежать годами... нет влаги нет бронзовой болезни...
Второй способ... необходимо преобразовать хлористую медь... дабы нейтрализовать ее свойства... существует в любом магазине хим. реактивов... такое препарат как Бензотриазол (от же БТА) стоит 450 за кг (у меня в соседнем городе по крайней мере)... читаем спецификацию к препарату в интернете о мерах предосторожности... так любой хим. препарат опасен и требует соответствующих мер предосторожности... (как разводить и методику применения найду в теме выложу чуть поже)... обрабатываем в соответствии с методикой ... происходит нейтрализация путем превращения хлористой меди в полимер...
Тестирование на предмет бронзовой болезни:... при применений второго способа... необходимо убедиться в эффективности проведенной обработки... для этого создается водяная баня... (если кто не знает постараюсь описать)... хлористая медь будучи гигроскопичной... обязательно даст о себе знать на действующих очагах... начнут образовываться капелька воды над самым очагом... есть капелька обрабатывает БТА... нет капельки значит нейтрализовали... радуемся что победили недуг... опять же не сильно так не победили а только глубоко законсервировали...

Меры профилактики: особо ценные предметы (монеты), а так же предрасположенные к развитию бронзовой болезни крайне не рекомендуется:
Первое хранить в альбомах из ПВХ... выделяется их пластика хлор "здрасти бронзовая болезнь"... плюс сам альбом может быть как теплица сыро и тепло... желательно хранить в бумажных конвертах... но что бы бумага не была отбелена хлором (белоснежная бумага для принтеров не подходит для конвертов)... берите офсетную (серая не красивая)... или же ищите высококачественные профессиональные холдеры для нумизматов...
Второе... если даже с монетой все было хорошо... если монету повертит в пальцах ваши восхищенные знакомые... мол дай пощупать... на ней остаются пото-жировые следы... жир как бы еще пол беды... но мы помним что через пот выделяется еще и мочевина... аммиак он же хлор... отпечатков пальцев хватит что бы занести хлорные соединения... ложим в альбом обратно... смотрим через время в альбом (она же "теплица для болезни") наблюдаем бронзовую болезнь... вспоминаем программы BBC там все исследователи трогают предметы хранения в белых перчатках... понимаем что не просто так...

Ну как то так...

ПыСы... то что обещал найду в ближайшее время в этой ветке... кто найдет первым спасибо!!!

[Mika88]

Я чистил электролизом добавил соли сначало результат порадовал, а потом тоже зеленью зацвела.Соль въелась

Это от соли, бронзовая болезнь в чистом виде.

[Терек]

"Для защиты от кор­розии предметов из меди, медных сплавов и серебра музейными реставрационными лабораториями всего мира, используется кон­тактный ингибитор бензотриазол. Бензотриазол (БТА) C6H5N3 peaгирует с солями одновалентной и двухвалентной меди и образует полимерные соединения, которые не растворяются в воде и устой­чивы при температуре до 200°С. Благодаря образованию новых не­растворимых соединений бензотриазол задерживает также развитие «бронзовой болезни». Зарубежные реставраторы рекомендуют защищать бензотриазолом как очищенные археологические предметы, так и предметы, на которых сохранен коррозионный слой или благородная патина. Потемнение отполированных бронзовых, медных и серебрянных музейных предметов (посуда, осветительные приборы) также может быть замедлено обработкой бензотриазолом. Как опыт показывает, что бензотриазол защищает музейные предметы из цветных металлов и очищенные археологические предметы. Металл, на котором активный коррозионный процесс уже начался, или предметы, с которых коррозионные продукты удалены не полностью, бензотриазолом не защищаются.

Очищенные от загрязнения и обезжиренные предметы погружаются в 3% водный раствор БТА на 6 часов. Температура раствора должна быть не менее 20°С. Затем предметы высушивают и протирают мягкой хлопчатобумажной тканью, смоченной в дистиллированной воде для удаления излишков бензотриазола. Дальше консервация может проводиться обычными способами. Музейные крупные предметы обрабатываются нагретым до 50°С 3% раствором смачиванием. Такая обработка проводится несколько раз с промежуточной сушкой при комнатной температуре.

При работе с бензотриазолом надо помнить, что он канцерогенен, поэтому необходимо исключать прямое попадание его на кожу и всю работу с ним проводить в перчатках."

М. С. Шемаханской: Реставрация металла, (Методические рекомендации), Москва 1989

http://art-con.ru/node/510

БТА можно добавлять и в защитные покрытия, например воск. Концентрация ингибитора в воске 1- 1,5 %.

"Обработка очагов коррозии бензотриазолом.
Стабилизация предметов из меди и медных сплавов с очагами коррозии бензотриазолом получила распространение за рубежом. Очаги коррозии очищают сначала механически, затем предметы под вакуумом погружают на 24 часа в 3%-ный раствор бензотриазола в спирте и высушивают. Избыток бензотриазола с поверхности снимают хлопчатобу-мажной тканью, смоченной спиртом. Если после выдержки на воздухе в течение нескольких суток появились новые очаги коррозии, то обработку повторяют до тех пор, пока на поверхности не будут образовываться коррозионные пятна. Окончательная проверка проводится во влажной камере. Этот способ рекомендует английский реставратор Г.Дж.Плендерлис, который считает, что механизм воздействия бензотриазола на очаг коррозии состоит в том, что образующееся соединение создает барьер, предотвращающий доступ влаги к активным продуктам коррозии, т.е. подобен торможению разрушения с помощью окиси серебра."

М. С. Шемаханской: Реставрация металла, (Методические рекомендации), Москва 1989
http://art-con.ru/node/511#6
Более подробней здесь:
http://archekon.com/forum/viewtopic.php?f=49&t=146
или
http://archekon.com/forum/viewtopic.php?f=7&t=98

В цитате всеисчерпывающий ответ на вопрос как пользоваться БТА!!!
Наконец нашел!!

Сообщение отредактировано Терек: Jun 30 2012, 00:05

[Терек]

вообще крайне рекомендую почитать ветку с 120 по 140-160 страницы много интересно сказано!!!