Вопросы по чистке медных монет

[Bassmaster]

Кстати, не поверите, год назад я всем говорил - медь-только механика, серебро-только химия и руки.

[Терек]

Да показать могу то что называют кабинетной патиной на монетах из земли, красную медь могу на копаных монетах показать, только смысл? Мы совершенно точно разговариваем на разных языках. Я считаю любой проход шабером по телу монеты прекращением ее существования как монеты, я считаю гнилую копанину сувенирной продукцией, трупами, Вы же являетесь апологетом механической расчистки. Другого мнения судя по всему не приемлете, но это Ваше право. У нас даже спора как такового нет. Я говорю об апельсинах, Вы о котятах. И понятие патины у нас видимо тоже разное. Как химик, я не вкладываю в это определение эстетику.

Проход кислоты по монете Вы считаете более гуманным и более бережным??? Другое мнение приемлю если оно хорошо аргументировано... хотите что то доказать аргументируйте!!!...
Гнилая не гнилая... нам не выбирать... земля дала с ней надо работать... второго завоза не будет... то что поднято мной является моим археологическим наследием... моя задача сохранить...
Патина понятие не химическое... а понятие археологическое... и нет там эстетики вообще не какой... патина вещь объективная... ценность ее оригинальности выше ценности эстетики... мне нравяться больше рябенькие, чем ободранные и покрашенные...

[Терек]

Кстати, не поверите, год назад я всем говорил - медь-только механика, серебро-только химия и руки.

Ну и чего так перевернула мир???

[Bassmaster]

Вы ИМХО что-то домысливаете от себя за меня. Или для Вас химия почему-то упирается в кислоты. Покажите мне хоть одну мою фразу про кислоту. Это раз. Второе. Я никому ничего уже давно не хочу доказать. Это излишне. Посыл данной темы только в том, что надо развиваться, а не зашориваться тупиковыми путями развития. А любая дискуссия, во главе которой стоит приверженец какого-либо мнения обречена на стагнацию. Я показал возможный путь (вы будете несказанно удивлены узнав сколько настоящих реставраторов используют похожий путь), далее уже надо включать голову, ну если есть желание конечно, и развиваться.
Я совершенно не отвергаю механику как средство придания некоего вида монете, но увы к нумизматике данный предмет по моему мнению уже не отншсится. Снятие же рыхлых отслоений восстановительными процессами оставляет от монеты как раз то, что земля дала.
И еще - совершенно с Вами согласен что для гнилой копанины способ неактуален. Пока. Уже были получены интересные результаты, но повторяемости достичь не удалось.

[StudentFS]

К сожалению показать Вам Вашу фразу про кислоту нельзя, ибо Вы много говорите, что нужно делать хорошо, но пока как Вас ни спрашивали еще не сказали как надо, чтобы хорошо. Поэтому в упрек Вам могут поставить только общее слово химия, но ничего конкретного.

Покажите мне хоть одну мою фразу про кислоту.

Сообщение отредактировано StudentFS: May 15 2012, 09:46

[михаил боев]

Алтын то за что?    Неужели Вам не жалко своего времени потраченного на коп, денег потраченных на бензин...?

Видно сразу ваш профессионализм. Алтын вообще то только под струей воды помыт)))).

[RGF]

а как все таки без механики почистить зелень, точнее размягчить для последующего удаления, например зубочисткой, аналогичную этой:

Здравствуйте,моя первая монета и задался вопросом чистить её или нет? Начитался форума так и не понял,каждый рекомендует разное... И если чистить,то чем?

при учете того, что она не только на реверсе, но и на аверсе, а там букв и прочего мелкого добра вдавленного, тьма

[etrac]

я уже задавал вопрос по поводу чистки медных монет гидроперитом.в особенности устранения хлористой меди.кто пробывали как результаты? ответа не услышал.

[mazaika]

После лежания в мыле 10 пфеннигов 1941г. покрылись сизым налетом. Подскажите, плз, чем его снять.

Сообщение отредактировано mazaika: May 15 2012, 17:46

[ilsurius]

Доброго всем вечера :-) !
хотелось узнать ваше мнение относительно электролиза монет . электролиз портит монету или же нет ? Заранее благодаря за советы и ответы :-)

[shotokan]

Думаю это "Крот" . Михаил все подробно написал, перечитайте и не забивайте себе голову ерундой, а то не ровен час праздник на Вашей улице может наметится, но не состоятся.

Знаете, результат человека мне понравился - это 1, 2 - у меня совершенно нет времени, чтоб тратить его на скрябание монет которые ни чего не стоят. 3 - поэтому и попросил знающего человека дать мне рецепт растворчика, тем более результат на лицо. 4 - и вообще монеты не продаю, да и зеленые кружочки в ведре напрягают))))))))))))))))). каждому свое, кто то шабером, а кто то кротом!

[Mika88]

С одной стороны мне понятно стремление почистить быстро, без особых усилий и с «наименьшими потерями». А если ещё учитывать, что монеты той или иной серии попадаются десятками, а то и сотнями тысяч, то ясно, что всё это просто не реально расчистить как положено. Вот народ и выдумывает всякие «щадящие методы», и пока всё заканчивается простыми экземплярами всё нормально. К примеру, расчищать медь Николая 2 по всем правилам… так после этого монета, из-за трудозатрат будет стоить по цене «золота». Да это и не надо, они в коллекцию в штемпельном блеске идут и тогда лишь воспринимаются как монета.

В общем, в этом пункте я с «баночниками» согласен. Другое дело, когда под это гребёнку попадают редкие монеты, вот тогда и начинается…. Зачем так, не надо было чистить и т.п..

[shotokan]

С одной стороны мне понятно стремление почистить быстро, без особых усилий и с «наименьшими потерями». А если ещё учитывать, что  монеты той или иной серии попадаются десятками, а то и сотнями тысяч, то ясно, что всё это просто не реально расчистить как положено. Вот народ и выдумывает всякие «щадящие методы», и пока всё заканчивается простыми экземплярами всё нормально. К примеру, расчищать медь Николая 2 по всем правилам… так после этого монета, из-за трудозатрат будет стоить по цене «золота». Да это и не надо, они в коллекцию в штемпельном блеске идут и тогда лишь воспринимаются как монета.

В общем, в этом пункте я с «баночниками» согласен. Другое дело, когда под это гребёнку попадают редкие монеты, вот тогда и начинается…. Зачем так, не надо было чистить и т.п.. 

Вот именно когда свершится и я найду редкую монету, тогда и начну искать (например Вас) толкового реставратора, а пока есть человек, есть видимый результат!!!!

[Mika88]

Нравится, не нравится… понятия субъективное. Я же дал объективную оценку происходящего, с точки зрения реставрации.

«… рельеф хороший не потому, что так расчистили, а по тому, что «сохран» изначально хороший. Думаю, если посмотреть поближе до и после можно найти миллион изъянов, оставленных химией. Патина содрана, остатки продуктов коррозии прошли метаморфозу… изменили химический состав. На сколько стабильны они после этого стали – стоит под вопросом.»

Да и вообще, презентация странная какая-то. Фотки малоговорящие, о самом процессе не слова. Что этим хотел показать автор… можно только догадываться. Ещё одно чудо средство, так всё это разжованно до некуда в книжках по реставрации и археометрии. На форумах миллион примеров подобных результатов с описаниями и нормальными фотками. Хотя… некоторые «баночники» шифруются до сих пор… чудики .

Можно было бы дискутировать, если бы в теме были хорошие фотки, описание происходящего, ну и положительные и негативные стороны этого метода. А так…

[Hronos]

Видно сразу ваш профессионализм. Алтын вообще то только под струей воды помыт)))).

Понял, алтыном Вы просто хотели похвалиться, ну так бы и написали, или в отдельную тему "помыт водой". Что бывает после электролиза я знаю, по этому до и после не сравнивал. Поверьте, зла Вам ни кто не желает.

[Hronos]

Нравится, не нравится… понятия субъективное. Я же дал объективную оценку происходящего, с точки зрения реставрации.

«… рельеф хороший не потому, что так расчистили, а по тому, что «сохран» изначально хороший. Думаю, если посмотреть поближе до и после можно найти миллион изъянов, оставленных химией. Патина содрана, остатки продуктов коррозии прошли метаморфозу… изменили химический состав. На сколько стабильны они после этого стали – стоит под вопросом.»

Да и вообще, презентация странная какая-то. Фотки малоговорящие, о самом процессе не слова. Что этим хотел показать автор… можно только догадываться. Ещё одно чудо средство, так всё это разжованно до некуда в книжках по реставрации и археометрии. На форумах миллион примеров подобных результатов с описаниями и нормальными фотками. Хотя… некоторые «баночники» шифруются до сих пор… чудики  .

Можно было бы дискутировать, если бы в теме были хорошие фотки, описание происходящего, ну и положительные и негативные стороны этого метода. А так…

Да реклама это. "почищу дешево и сердито", а это значит что рецепту мы не узнаем.

[Hronos]

Кстати, вполне возможно, что и Крот, но он не убирает "зеленку".
Михаил много чего пишет, но не все надо безоговорочно принимать на веру. Все же Имперская медь сильно отличается от средневековых украшений.Мне результат Bassmaster'а понравился.

А результат никакой. Вот если бы он пол монеты окунул в трилон. а вторую половину в свое ноу хао, Вы сравнили и тогда делали выводы. Думаю, разницы не будет.

[Hronos]

Вот именно когда свершится и я найду редкую монету, тогда и начну искать (например Вас) толкового реставратора, а пока есть человек, есть видимый результат!!!!

Вас этот результат может сильно огорчить если Вы найдете не особо редкую, но и не дешевую монету.

[hamsul]

Да реклама это. "почищу дешево и сердито", а это значит что рецепту мы не узнаем.

рецепт не узнаем ,а цену узнаем в скором времени

[kreg]

рецепт не узнаем ,а цену узнаем в скором времени

я не думаю что там что-то особо ноухаестое....... чудес то не бывает..... щелочная основа + марганцовки- купоросы и прочие отдушки

причем таких растворов несколько вариаций ..... эффект приблизительно одинаковый......
короче если поле монеты гомно ..... гомно и получится ...... а если гут то и будет гут !!!