Вопросы по чистке медных монет

[Bassmaster]

Драй.

Далее осталось вымыть с мылом, убрать зубочисткой кусочки грязи между букофками и при желании на 5 часов положить в раствор для патинирования.

Это быстрый и грубоватый способ. Общая химия, 8 класс. Средства из ближайшего хозмага.

[Bassmaster]

Да, осталось добавить что монет могло бы быть и 5, и 10, и 100. Время бы это заняло примерно столько же. Клад из 500 монет отмывается за час.

[surikat]

Bassmaster подскажи пожалуйста что за препараты использовал

[Glazcoff]

Комрады подскажите пожалуйста где трилон б есть. в аптеках про такой препарат не слышали в автомагазинах тоже. где еще поспрашивать?

Трилон широко используется в котельных, вот там и поспрашивай. Я именно там и беру.

[Волшак]

Короче ищите детское мыло в составе которого есть компонент EDTA - это трилон и есть. Вообще если монеты держать в мыле то уж лучше в детском, там есть малая концентрация трилона.

А вообще Mika88 респект и уважуха - это "Бог механики" , после его картинок по механической чистке я все решил.

Mika88 если можно тупой вопрос без лишних рассуждений. Собрался навести составы - правильно ли я поступлю:

1) Паралоид разведу в ацетоне: 5 грамм Паралоида на 100 грамм ацетона - для первичной консервации(типа во время сезона после обессоливания дистилятом); 10 грамм Паралоида на 100 грамм ацетона - состав для окончательной консервации.

2)Космолоид разведу в бензине для зажигалок: в расчете 20 грамм на 1 литр бензина. Можно ли бензин для зажигалок заменить какой нибудь другой жидкостью(только ту которую можно купить в российской глубинке) ?. - аптечного бензина не разу не встречал, Вы вроде писали что можно заменить этанолом - то есть спиртом.

[surikat]

Glazcoff спасибо, помог, у меня отец работает в котельной позвонил ему типа есть ли у них порошок белый для чистки труб или чего там еще, говорит у них он в мешках стоит. Вот как бывает, а я искал по городу по аптекам, магазинам)))

[Терек]

Короче ищите детское мыло в составе которого есть компонент EDTA - это трилон и есть. Вообще если монеты держать в мыле то уж лучше в детском, там есть малая концентрация трилона.

Вроде Михаил написал все внятно и понятно... но народ же всеравно переиначит... как ему удобнее

Идея с мылом (хозяйственным, хоть детским) плохая!!!... отлично там есть
EDТА... НО там есть еще куча еще чего... а именно основа мыла которая в последствии остается на монете... и избавиться от нее целая проблема!!! ... эта основная желчь этого способа... если Трилон то только в чистом с исправленной кислотностью!!!... не можем померить кислотность и ее исправить... к черту Трилон!!!

Читайте внимательно что пишет Михаил... что EDТА надо использовать для очень узких задач и сугубо локально... не каких "положил ведро монет, до появления зеленной плесени"...

Ктому же патину Трилон (EDТА) сносит на "ура"... не о какой бережности не может идти и речи.. если конечно не брать в расчет рекламу "наш порошок стирает бережно и нежно"... фиг его знает кто определяет как он "бережно и нежно стирает"... Трилон это химический способ контролировать его неудастся... выже не прикажете там растворяй а тут нет!!!

Короче читаем пост Михаила и пытаемся увидеть контекст (смысл)... а не выдергиваем слова из текса ставя их в ранг... "Трилон вещь - так сказал гуру"

Трилоном можно чистить серебро, опять же если нет навыков его чистить иначи механикой... медь чиститься только механикой так как особых навыков в этом не надо...

И самое главное Трилон лучше... чем аммиака, лимонки, хлебушка и прочей бытовой ванно-унитазной химии!!... а лучше Трилона только механическая чистка шабером под хорошим увеличением!!

[Bassmaster]

Трилоном можно чистить серебро, опять же если нет навыков его чистить иначи механикой... медь чиститься только механикой так как особых навыков в этом не надо...

Ура. Так и поступаем. В особенности на серебре. Мне вчера уважаемый человек принес павловский рубль после механической чистки. Показывать микрофотографии (хотя и на обычных можно всё увидить) не стану, чтобы сердечный приступ не вызвать. Короче, человеку теперь нужно новый рубль купить. То что могло стоить порядка сотни тыр, за десятку теперь вряд ли продать.
Любое серебро, в любом состоянии - существует только один способ чистки. Тиокарбамид в кислой среде, вариант - роданид в той же среде, но поядовитее, далее вариант - цианиды. Сами понимаете с какими вероятными последствиями. Из механики в этом процессе самый грубый инструмент - руки без перчаток, основной - беличья кисть. Можете мне поверить. В месяц порядка двух-трех сотен монет серебряных чищу, не в сезон. Сейчас поболе буду - тысячами. Ни одной пока тьфу-тьфу не испортил. Интересующиеся - на ЦФН, в тему "Умыть рубль" и "Пробуем чистить серебро". Там и последовательность действий, и результаты, включая промежуточные.

А что касается меди - неужели выше было неубедительно? На Ревью кстати продается немало меди, чищенной мною, даже сейчас. Для того чтобы научиться - нужно применить главную движущую силу прогресса. Вы знаете что это возможно и просто. Достаточно потратить день (час?) на ознакомление со свойствами соединений меди, включить голову и подумать. А потом дней 5 поэксперериментировать. Вполне вероятно, что найдете еще какой способ. Я вот вчера придумал еще один, но пока трудно технически осуществимый. Одно из составляющих используется аллахакбарами для причинения вреда мирным гражданам. Поэтому покупка в товарных количествах привлечет нежелательное внимание властей.
А нет - продолжайте уродовать трилоном и аммиаком.
Шаберами кстати я регулярно пользуюсь. Если есть необходимость расчистить толстую коросту на пути к полю монеты. Или если там ничего кроме коросты собственно и нет. А если поле с рельефом более-менее цело - сами всё видели. 15 минут.

[org]

...А если поле с рельефом более-менее цело - сами всё видели. 15 минут.

А что за раствор то использовали? Или это секрет?

[vay]

Подскажите как почистить монету, она вроде не частая.

[Mika88]

1) Паралоид разведу в ацетоне: 5 грамм Паралоида на 100 грамм ацетона - для первичной консервации(типа во время сезона после обессоливания дистилятом);  10 грамм Паралоида на 100 грамм ацетона - состав для окончательной консервации.

2)Космолоид разведу в бензине для зажигалок: в расчете 20 грамм на 1 литр бензина. Можно ли бензин для зажигалок заменить какой нибудь другой жидкостью(только ту которую можно купить в российской глубинке) ?. - аптечного бензина не разу не встречал, Вы вроде писали что можно заменить этанолом - то есть спиртом.

Препарата линейки «Паралойд»– это не консервант как таковой. Это закрепитель… вынужденная мера и применять его необходимо лишь в исключительных случаях, когда оригинал сыплется. В принципе, 5-7% концентрации хватает. Если патина и т.п. стабильная, то ничего покрывать акриловыми смолами не надо. В особенности опасно такое покрытие, когда на предметах присутствуют активные очаги коррозии, такие как бронзовая болезнь и т.п.. Это только усилит процесс коррозии.

Воск же, применяется в качестве защитных покрытий. Это более стабильный материал, чем полимеры. Срок его жизни в десятки раз дольше, чем полимеров. Поэтому если есть возможность, то используем воск, в качестве покрытия, а не акриловые смолы. Если же есть возможность правильно обращаться и хранить предмет, и состояние позволяет, то и восковое покрытие – излишняя мера. Благородная натуральная патина – самый лучший консервант. Искусственные патины далеко не стабильны и сос временем подвергаются метаморфозе.

Бес кислотные воски можно «растворять» в простом бензине марки «галоша»… нафрас с различной температурой кипения. Чем выше температура, тем медленней испаряется «растворитель». Покрытие же, так как получается дисперсия ложится поверхностно. Что бы действительно растворить воск, необходимы очень ядовитые вещества, но это и не надо, поэтому не ломайте голову. Бензин, типа «галоша» вполне достаточно.

[Mika88]

Это быстрый и грубоватый способ. Общая химия, 8 класс. Средства из ближайшего хозмага.

Быстро – это единственный плюс, но сам результат как от химии из хозмага. Про качество вообще говорить нечего... "грубоватый способ"… ниже уровня 8-класса. Ободрать монеты, большого ума не надо. Ну а затонировать… не в этом суть реставрации. Хотя очень многим такой подход нравится … всё по старинке… до основанья и затем, мы наш мы новый мир построим .

А так, рельеф хороший не потому что так расчистили, а по тому что сохран изначально хороший. Думаю, если посмотреть поближе до и после можно найти миллион изъянов, оставленных химией. Патина содрана, остатки продуктов коррозии прошли метаморфозу… изменили химический состав. На сколько стабильны они после этого стали – стоит под вопросом.

В общем, за скорость плюс, для «массовых» монет в отличной сохранности, где рельеф не минерализовался подойдёт. Для раритетов и археологии в общем – способ убийственный.

[StudentFS]

Вы уже всех заинтриговали. Признайтесь пожалуйста, что за чудо банка?

Драй.

Далее осталось вымыть с мылом, убрать зубочисткой кусочки грязи между букофками и при желании на 5 часов положить в раствор для патинирования.

Это быстрый и грубоватый способ. Общая химия, 8 класс. Средства из ближайшего хозмага.

[Терек]

Вы уже всех заинтриговали. Признайтесь пожалуйста, что за чудо банка?

А зачем??? Михаил все равно уже венок на крест приколотил...

[Mika88]

Мне вчера уважаемый человек принес павловский рубль после механической чистки. ...


В месяц порядка двух-трех сотен монет серебряных чищу, не в сезон. Сейчас поболе буду - тысячами. Ни одной пока тьфу-тьфу не испортил...

...А что касается меди - неужели выше было неубедительно?

Серебро хорошо поддаётся механической расчистке, главное, что бы руки из правильного места росли. Если же кто-то почистил рубль через жопу, то это далеко не факт, что виноват сам способ. Нет… виноват человек, который так неграмотно расчистил. Так же и с химией… химия не виновата, когда её убивают памятники истории. Виноват тот человек, который начитался всякой ерунды и бездумно применяет это на практике.

Одного познания химии здесь однозначно недостаточно. Сама идея, что окунаем монетку в «секретный» раствор и достаём оттуда произведение искусства – абсурдна и лишена смысла. Простой пример: в большинстве случаем, загрязнения, лежащие на оригинальной поверхности, состоят из тех же химических соединений, что и сама оригинальная поверхность. Вы что, думаете, что химия будет делать стоп на границе расчищаемой поверхности? Они слепая и не ведет границ.

Ещё раз повторю… контроль и правильный выбор «инструмента» - вот где собака зарыта.

А тот факт, что человек чистит в месяц сотни монет – вообще бред. Лучше почистить десять монет, но качественно, чем ободрать сотни и радоваться сему чуду. На предмет надо тратить столько времени сколько надо, а не гнаться за количеством.

[Терек]

Ну вот появился Михаил.... это не может не радовать... а то ветка планомерна начинает обростать "баначной химией"!!

[Bismop]

Здравствуйте,моя первая монета и задался вопросом чистить её или нет? Начитался форума так и не понял,каждый рекомендует разное... И если чистить,то чем?

Вложенные эскизы изображений

[ANDRE_feo]

А тот факт, что человек чистит в месяц сотни монет – вообще бред.

Бред лишь в том, что это называют чисткой. Сдирая все с монеты, какая разница чем - средством из чудо-банки или трилоном, кислотой, аммиаком. А можно едким натром +цинк+алюминий. Тогда и тысячами можно чистить. Что и делается в арх. экспедициях.
Зато потом можно не только патинировать, но и красить.

Bassmaster На ЦФН особенно разочаровала рекомендация S.Titov по поводу динария Марка Аврелия: "Денарий - опять же лимонка, но думаю грамма 2 на литр. Не более."
Вставлю картинку, чтобы понятнее было.

Прочитав это, человек неподготовленный бросит подобную монету в р-р лимонки и получит какалик с утратой сегментов поля монеты на аверсе вокруг портрета.
Окисление лигатуры, входящей в состав серебра данной монеты привело к разрыву поверхности. Продукты этого окисления будут разрушены лимонкой. На чем будут держаться эти участки? И к тому же нет карантии что после такой чистки монета не заболеет "бронзовой болезнью".
Уже сколько раз говорил: то что подходит для империи - для антики зачастую убийственно.

[Терек]

Здравствуйте,моя первая монета и задался вопросом чистить её или нет? Начитался форума так и не понял,каждый рекомендует разное... И если чистить,то чем?

А есть смысл ее чистить???.... если монета Вам дорога, то можно руками механикой (шабер+микроскоп) подчеркнуть рельеф и выровнять немного поле монеты... труд большой и крапотливый...
Химия лучшего результата чем есть не даст даже в опытных руках... в руках не опытного человека убъет напрочь (потеряете даже то что есть)...

[Mika88]

А есть смысл ее чистить???....

Согласен. Здесь уже чистить нечего. Единственное, покрыть бескислотным воскам, так как такова рода поверхности очень чувствительны k потожировым выделениям. Остатки зеленой патины смотрятся на монете довольно эстетично. Опасности никакой не представляет.

Да, механика здесь не помощница. Это только привёдут к фальсификации.