Вопросы по чистке медных монет

[ANDRE_feo]

Я всегда говорю, что работаю своими "шаберами".

но тогда выходит что вы тоже режете . или я не прав тогда объясните мне неучу как можно чистить монету шабером не срезая наросты образовавшиеся над оригинальной поверхностью. вы же сами выше признались что срезаете шабером.чистка монеты подрузумевает очишение поверхности от грязи и чужеродных предметов находящихся на поверхности ее. а реставрация это востановление предмета до первоначального состояния и никакой фантазии.если вы подразумеваете под резкой удаление шабером всего того что находится над оригинальной поверхностью в том числе и окислы , что яи делаю.то тогда я не понимаю чем моя резка отличается от вашей очистки. вы же делаете тоже самое и называете это очисткой монеты.

Нет, я не режу, я срезаю лишние продукты окисления. Попробую объяснить.
Я не могу пока ответить на Ваш вопрос о том, чем отличается, по причине того, что я не видел монет после Вашей чистки. Убитые обол "Махара", тетрахалк Амиса и какалики, не имеющие отношения к очистке, - не в счет. При расчистке я не убираю слой патины и не равняю поле монеты. Так же не дорезаю отсутствующие буквы легенды или изображения. Я не хочу этого делать. Для меня это - пройденный лет 10 назад этап. Невозможно придать монете, отчеканенной 2 500 лет назад первоначальное состояние. Да и не нужно к этому стремится. У нас тут есть один - полный кляссер ободранной до металла боспорской меди. Его точка зрения убедительна - "Ведь когда они были в обращении, на них не было патины". А посмотрите на боспорские монеты, выставляемые на аукционах. Это как нужно ненавидеть Боспор, чтобы так издеваться над монетами?!
Я вижу своей задачей убрать с монеты лишние окислы и грязь, конечно же, "срезая" их. Но так, чтобы оставался тонкий слой патины, если она есть. Только руки, глаза, микроскоп и инструменты. Я по серебру грубую работу выполняю сталью, остро заточенной. В том числе и на монетах с приличной, в тысячах президентских портретов, ценой. Вы увидели царапины на триоболе ? Думаю - нет. И не потому, что фото маленькое. А потому, что их нет и не было, на металле. На окислах - были. Дам фрагмент любого места на монете с имеющихся у меня фото. Полного - не дам. Они только недавно опубликованы, есть обязательства перед издателями. За столько лет работы - я "чувствую" монету. Поэтому и не использую химию и дремель. Поверьте, это не для красного словца или хвастовства. Если нет такого чувства - нельзя браться за хорошие или дорогие монеты. Тренироваться на простых либо убитых, пока не выработается это чувство. Главный принцип, как в медицине - "не навреди!". Поэтому я не боюсь давать своим клиентам ссылки, где пытаются, мягко сказать - объяснить неверность моего подхода к очистке монет.
Нужно хорошо подготовится к работе. И не только инструменты + микроскоп + т.п. Нужно изучить саму монету, найти фото подобного штемпеля, если он незнаком, и т.д. Поэтому и сказал Вам по обол "Махара", ненужно было обводить контур, по моему мнению.

[Mika88]

В дополнение. Где заканчивается расчистка и начинается рукоблудие.
Грань между резкой и расчисткой не фиктивная, и это не вымысел или сказка. Уловить её – вот в чём задача. Остановиться… и нее копать глубже. К сожалению, вижу злоупотреблением и коверканье сути дела, которое неизменно приводят к фальсификации (за очень редким исключением).

[Mika88]

Эта граница есть у меди, серебра и железа. Научится найти её, вот в чём задача. На фотке ниже - арбалетный болт, кончик.

[Mika88]

Последние темы… «капай» глубже… это практика

http://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...ic=3353&st=3640

или… вот

http://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...ic=3353&st=3600

даже метал порезали, и не лень было. остановится надо было на 2-3 фотке, всё остальное – рукоблудие

Евгеньевич тоже влез с монеткой и пластикой…

Да, оригинальная поверхность утрачена, но совесть тоже надо иметь, а не резать. Столько работы и времени, и всё напрасно.

Поэтому и представление такое… шабер-резка. Нет, там граница, слои отслаиваются при нажатии инструментом именно по этой границе (есть конечно исключения).

[Евгеньевич]

Михаил,всё это не раз уже писаАли здесь.Думаю,что можно каждые 50 страниц повторять.Но это всё не приведёт к результату,пока не поймут,где эти границы воочию.На фото всё выглядит хорошо,на самом деле,только со временем понимаешь.Вспомни железный крестик.Там чел искал оригинальную поверхность,а нашёл ядро.На вопрос за чем такую яму выбрал,ответ был" так это всё окислы"

[Евгеньевич]

[quote=Mika88,Mar 8 2012, 03:06]

Евгеньевич тоже влез с монеткой и пластикой…


Михаил,ты о чём?

[Mika88]

Михаил,всё это не раз уже писаАли здесь.Думаю,что можно каждые 50 страниц повторять.Но это всё не приведёт к результату,пока не поймут,где эти границы воочию.

Я вижу своей задачей убрать с монеты лишние окислы и грязь, конечно же, "срезая" их.
….
Если нет такого чувства - нельзя браться за хорошие или дорогие монеты.
…
И не только инструменты + микроскоп + т.п.

Этим хотел сказать, что это не только чувство… но, так оно и есть (когда и как и за сколько времени к этому дойдут – это уже другой вопрос). Ни в коем случае не надо превращать расчистку в резку.

Сообщение отредактировано Mika88: Mar 8 2012, 02:37

[Евгеньевич]

Вот мой исходник по монетке.Не где не срезал металл.

[Mika88]

По поводу резки в окислах. Вот монета резана в окислах.Это было сделано ради того,что там почти было утрачено некоторое  изображения.Это не реставрация.Это больше художественный подход в тондеме с знаниями о монетном чекане.

«Но даже такой подход он тоже нужен. Если не в монетах, то хотя бы в пластики.»…

Нет, он не коверкает ситуацию.

[Евгеньевич]

«Но даже такой подход он тоже нужен. Если не в монетах, то хотя бы в пластики.»…

Нет, он не коверкает ситуацию.

Почему написАл в пластике.Так только по тому,что при коррозии,окислы повторяют рельеф.И если например лик виден в исходнике,то после применения любой щётки,он пропадёт.По этому,понимая что рельеф может уйти,достаточно просто выделить и оставить в окислах.Думаю,что тебя больше смутило слово"резать".Но так я не шкрябаю,а именно срезаю.Если написать"расчищаю",то поймёт только тот,для кого это и так понятно.

Сообщение отредактировано Евгеньевич: Mar 8 2012, 03:34

[Mika88]

На монетки – внутренности. Не спорь.

[Angellip]

Я прошу прощения тех, кто не участвовал в "диспуте", но все же вновь скажу.
Видимо, критик моей работы http://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...dpost&p=3475450,
по-тихому слился, потому - что сказать конкретно ему нечего по недостаткам моей работы.

сори. вроде ссыль на пост про меня.
так ни чего я не критиковал. да и как могу критиковать если антику в руках ни разу в жизни не держал? тема не моя. вообще мне не интересная.
посему коли в ней я полный ноль, то не ругать не хвалить не могу.
или речь не про меня?

[ANDRE_feo]

вроде ссыль на пост про меня.
так ни чего я не критиковал. да и как могу критиковать если антику в руках ни разу в жизни не держал?

Конечно же не о Вас. Ссылка вроде работает правильно...
А что касается антики, Я считаю, неважно какая монета, предмет или еще что.
Главное - подход.

Грань между резкой и расчисткой не фиктивная, и это не вымысел или сказка.

Михаил, спасибо за ценное дополнение, у меня простой МБС-9, поэтому такие фото я сделать не смогу.

Думаю,что можно каждые 50 страниц повторять. Но это всё не приведёт к результату,пока не поймут,где эти границы воочию. На фото всё выглядит хорошо,на самом деле,только со временем понимаешь.

Вы правы, нужно время и опыт. С использованием химической чистки , чудо-банок и прочего (кстати - и дремеля ), никогда не научиться улавливать эту разницу. Может действительно, нужно чаще повторять, с примерами, чтобы поняли эту разницу, то что очистка ≠ реставрация.
Хотя может те, кто делает на этом бизнес, не дадут?
Но под лежачий камень...
Мое личное мнение.

[Евгеньевич]

На монетки – внутренности.  Не спорь.

Просто такое фото.А так,рельеф в бинокуляре был виден.Если провести щёткой по середине,там не чего на останется.

[Mika88]

Прошу прощения. Перепутал с другой монетой . Только сегодня нашёл фотку. Думаю ты помнишь с какой .

[ANDRE_feo]

Поэтому и представление такое… шабер-резка. Нет, там граница, слои отслаиваются при нажатии инструментом именно по этой границе (есть конечно исключения).

Вот интересный, как мне кажется, пример из моей практики на эту тему. Окислы, сдавленные с монеты. Видно негативно отраженное изображение.Толщина рогового серебра (если это правильный термин) - от 1,5 до 1,8 мм.!

Сама монетка. Чтобы представлялось, откуда кусочки. Реверс нетронут еще, аверс - наполовину. Все, что за красной линией - окислы.

[Mika88]

Отличный пример. Можно в книжку ставить.


В дополнение. Просто красивая фотка



Сообщение отредактировано Mika88: Mar 8 2012, 13:44

[Евгеньевич]

Прошу прощения. Перепутал с другой монетой  . Только сегодня нашёл фотку. Думаю ты помнишь с какой  .

Тут я её не показывал по моему. Там рукоблудие конечно. Так сказать пробовал заточку и угол шабера. она тоже облачная копейка.



Сообщение отредактировано Евгеньевич: Mar 8 2012, 14:25

[Евгеньевич]

ANDRE_feo скажи пожалуйста,почему те кто занимаются антикой,про свой инструмент,говорят не шаберы,а иголки.Или я что то не понимаю.У меня их много и разные.Я бы сказал шаберы и штихели.Всё конечно переточено под себя.

[Mika88]

Отлично монета получилась. Моя ошибка. У меня, на ночь глядя ассоциации с той монетой были, вот и загнул