Вопросы по чистке медных монет

[roxette]

Почистил монетку с помощью домашнего вина, вот что получилось.
Оставил откисать на трое суток, после чего счистил с монеты с помощью заостренной спички отмякшую нарость. Далее монету оставил на двое суток откисать. Затем убрал оставшуюся грязь. Монетку стоит на суконке полировать?


Сообщение отредактировано roxette: Mar 6 2012, 20:14

Вложенные эскизы изображений

[Евгеньевич]

Почистил монетку с помощью домашнего вина, вот что получилось.
Оставил откисать на трое суток, после чего счистил с монеты с помощью заостренной спички отмякшую нарость. Далее монету оставил на двое суток откисать. Затем убрал оставшуюся грязь. Монетку стоит на суконке полировать?

Вы знаете что такое патина?

[roxette]

Евгеньевич, но ведь с мылом тоже самое может получиться или я ошибаюсь?





Монеты чищены в мыле.

Вложенные эскизы изображений

[Терек]

Евгеньевич, но ведь с мылом тоже самое может получиться или я ошибаюсь?
Монеты чищены в мыле.

Не ошибаетесь... то же патину нахрен сносит ваше мыло... и еще кучу гадости после себя оставляет!!! ... а вино чистит за счет кислоты которое в нем содержиться... как теперь планируете эту кислоту из монеты выводить???

[roxette]

В каком растворе, желательно было чистить эту монету, нарост был плотный.


Терек. Точно сейчас не вспомню, когда то по чистке монет, советовали в дисцилированную воду монету положить.


Сейчас сделал фото по лучше.
Для того чтобы вид монеты стал лучше, посоветуйте то нить.

Сообщение отредактировано roxette: Mar 6 2012, 21:24

Вложенные эскизы изображений

[Терек]

В каком растворе, желательно было чистить эту монету, нарост был плотный.
Терек.  Точно сейчас не вспомню, когда то по чистке монет, советовали в дисцилированную воду монету положить.
Сейчас сделал фото по лучше.
Для  того чтобы вид монеты стал лучше, посоветуйте то нить.

Вот одного не пойму зачем здирать все.. что бы искать чем потом намазать...
Ну пусть была бы зеленой... зачем ее делать черной или коричневой...

[roxette]

В этом и дело, что монета была изначально так сказать ни в зеленой патинке

Вложенные эскизы изображений

[Терек]

В этом и дело, что монета была изначально так сказать ни в зеленой патинке

вот то что осыпалось... осыпалось точно по вашей вине... потому что выкапываете и брасаете до кучи со всеми остальными находками...

[roxette]

В этом я промахнулся, а ведь даже во влажную тряпочку обертывал когда нашел но про монетку забыл, как всегда время не уделил сразу чистки монеты

[Angellip]

Это старые  работы Солдата.На данный момент он как раз познаёт правильный подход.Все начинали с чего то того,что на данный момент казалось правильным.Но со временем,разум преобладает.

слышал я где то что солдат перестал так убивать предметы. посему и собираюсь его тему почитать. интересно сравнить что было и что стало.
но на момент снятия ролика конечно было полное мясничество.

естественно все с чего то начинали.
и я мазал мазью и думаю терек тоже хоть и отматюкал "воткактотак".
уверен что и сейчас 99 процентов мочат и мажут.
отчего то складывается впечатление что микроскопы и т.п. есть у очень ограниченного количества людей. все остальные по старинке чистят.
посему если так бурно реагировать на каждого кто хочет намазать или отмочить то матюками придётся полить 99.9 посетителей форума этого и всех форумов вообще.

[Angellip]

Вот одного не пойму зачем здирать все.. что бы искать чем потом намазать...
Ну пусть была бы зеленой... зачем ее делать черной или коричневой...

ну как зачем. одни здирают чтобы было красиво, вторые чтобы продать подороже.
тут дело вкуса и денег.

тот же михаил двигает науку. по науке не нада здирать.
но доказать и объяснить массам это очень сложно.
покупатели хотят шоколадок, а продавцы денег.
посему почти все, шоколадки любили, любят и любить будут.
и будет это до тех пор пока в головах будет присутствовать неправильное понятие, незнание предмета и т.п.
люди мучают предметы не со зла, а по банальному незнанию. хотят как лучше, а выходит как всегда.

копарей то туча. кто то из них инженер, кто то гинеколог, кто то водитель и редко кто профессионально обучался реставрации.

тех кто не в теме и вообще про реставрацию незнает просто тучи, толпы, орды.

если бы все эти разношёрстные люди начали лечить не монеты а людей, то смертность была бы просто ужасающая. и поверьте ни кто не хотел бы убить своего пациента. смерть наступала бы по банальному отсутствию медицинского образования. желание помочь есть, а знаний нет. вот в чём беда.

[ANDRE_feo]

Я прошу прощения тех, кто не участвовал в "диспуте", но все же вновь скажу.
Видимо, критик моей работы http://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...dpost&p=3475450,
по-тихому слился, потому - что сказать конкретно ему нечего по недостаткам моей работы. Точно так же и громкое заявление что для античной монеты, насквозь больной бронзовой болезнью "3 года не срок"! Авторитетно! Есть примеры?
На клаве стучать - (не в обиду) много ума не надо, а вот "почистить идеальную монету" не превратив ее в какалик электролизом?
Разрешите представить "почищенную, но неправильно, с грубо ободранными всеми мелкими элементами, с оставленным только силуэтом" какаличную драхму Пантикапея:

100500% что это та же монета, без химии. Процесс частично зафиксирован на фото и опубликован в "Альманахе античной нумизматики" №4, М.: Хобби Пресс, 2011
Поймите, я не собираюсь ничего и никому доказывать, в рекламе - не нуждаюсь. Уже говорил - да, я чищу монеты за деньги, дорого. Секретами делюсь, оставляю при себе только мелочи, они наверняка есть у каждого.
У меня уже давно есть своя, постоянная клиентура. Ее становиться больше, вынужден отказывать или просить ждать. Раздражает, когда дают бестолковые советы, а начинающие верят безоговорочно, и начинают делать так же, убивая монеты.
Я делаю так, как делаю. Я не волшебник. Кто может - пусть сделает лучше.
Всегда даю пожизненную гарантию на:
- аутентичности изображения,
- не использования мной химии для чистки,
- не повреждения металла монеты.
Отвечаю за порчу монеты.
Искусственная патина - по желанию клиента. Причем всегда отговариваю.
Отговариваю от чистки, если она не особо нужна, с моей точки зрения.
Деньги - всегда после работы и показа монеты кому угодно. Ни одного возврата монеты за все годы чистки.
Пару раз кидали. С оплатой. Забирали очищенную и пропадали. Но порядок у меня неизменен.

И еще одна монетка. Кто из "химиков" сможет посоветовать, по-шагово, как вернуть ее к жизни? Трилон, чудо-банки, мыло и, конечно же электрохимия/электролиз для этой монеты - мучительная и 100% смерть. Монету держали в дистиляте. На аверсе то, что блестит -по виду, цвету и фактуре - проступивший через окислы металл монеты.
Поэтому размягчать окислы - опасно. Указывать на очаги бронзовой болезни стрелками нет нужды.


Сообщение отредактировано ANDRE_feo: Mar 7 2012, 16:01

[Mika88]

Жаль фотки маленькие. На нерасчищенной монете, над оригинальной поверхностью, виден металл (медь), переотложившаяся в результате гальванических процессов

В случае электролиза, эта медь так и останется «прилипшей» к монете. К тому же восстановление меди из электролита будет происходить именно в этих местах.

[Евгеньевич]

ANDRE_feo тех кого Вы считаете что слились,ещё только учатся.Что то посоветовать,они могут только чистку ручками.Для этого заключения, не надо много думать,почитайте посты и всё станет ясно.По поводу советов о чистке по фото, то Вы думаю и сами знаете,что после каждого предположения,можно писАть"имхо".Подводных камней очень много и пока предмет не "понюхаешь" воочию,всё сказанное и предложенное будет только предположение.По вашей монете,это можно предположить,что 50/50 нужна будет доделка.Закрепление местячковое,расчистка и возможно не один раз.Про обработку бта и последующую проверку писАть не буду и так ясно что надо.Здесь все проблемы спрятаны и возникают по мере расчистки.А по поводу размягчения химией,так это тоже местячково и решение применяется к определённым проблемным предметам.
А если я Вам напишу,что возможно и дрёмель придётся применить,Вы не удивитесь?

Сообщение отредактировано Евгеньевич: Mar 7 2012, 17:25

[ANDRE_feo]

тех кого Вы считаете что слились, ещё только учатся.

Я не имел в виду Вас, конечно, же. Я дал конкретную ссылку на "тех кого я считаю" слившимися и написАл - почему. Речь шла о конкретной монете, причем - безапелляционно. Там что -то я не вижу слов "имхо".
Я считаю, имхо, что так - не учатся. Тем более, когда добивают монеты электролизом для дальнейшей дорезки. Не знаю, может при чистке имперских монет это допустимо, на антике - я против такого метода.
По поводу медячка.
Доделывать ничего не буду. Я этого не делаю. Не хочу фантазировать на тему...
Что касается закрепления - абсолютно согласен. По поводу размягчения - написАл сразу, что нет, т.к. вокруг переотложившегося в результате гальванических процессов металла (спасибо за правильную формулировку, Михаил!) окислы и так мягкие. Я стараюсь подобное не размягчать. Т.к. если под "горой" окислов будет каверна, заполненная ими, их просто можно выровнять до уровня поля. А дальше - по месту.
Касаемо дремеля - не удивлюсь, т.к. многие используют, но и не соглашусь. Я обошелся и без его использования. Такие сложные окислы не рискую удалять им. Непредсказуемо! Может сорваться лишнее. Надежнее, для меня, в ручную. Я и драхму, ту, что неправильно почищена, работал стальными инструментами. Кстати, машинку использую только для очень мягкой полировки после окончания расчистки.
БТА и проверка - обязательно.
Прошу заметить, что все сказанное о медячке - непросто имхо, а доказанное практикой.

Сообщение отредактировано ANDRE_feo: Mar 7 2012, 18:18

[Евгеньевич]

Я не имел в виду Вас, конечно, же. Я дал конкретную ссылку на "тех кого я считаю" слившимися и написАл - почему. Речь шла о конкретной монете, причем - безапелляционно. Там что -то я не вижу слов "имхо".
Я считаю, имхо, что так - не учатся. Тем более, когда добивают монеты электролизом для дальнейшей дорезки. Не знаю, может при чистке имперских монет это допустимо, на антике - я против такого метода.
По поводу медячка.
Доделывать ничего не буду. Я этого не делаю. Не хочу фантазировать на тему...
Что касается закрепления - абсолютно согласен. По поводу размягчения - написАл сразу, что нет, т.к. вокруг переотложившегося в результате гальванических процессов металла (спасибо за правильную формулировку, Михаил!) окислы и так мягкие. Я стараюсь подобное не размягчать. Т.к. если под "горой" окислов будет каверна, заполненная ими, их просто можно выровнять до уровня поля. А дальше - по месту.
Касаемо дремеля - не удивлюсь, т.к. многие используют,  но и не соглашусь. Я обошелся и без его использования. Такие сложные окислы не рискую удалять им. Непредсказуемо! Может сорваться лишнее. Надежнее, для меня, в ручную. Я и драхму, ту, что неправильно почищена, работал стальными инструментами. Кстати, машинку использую только для очень мягкой полировки после окончания расчистки.
БТА и проверка - обязательно.
Прошу заметить, что все сказанное о медячке - непросто имхо, а доказанное практикой.

Вы знаете,просто дремель,как раз часто используют для снятия таких окислов.Именно из за того,что есть вероятность сковырнуть.Хороший дрёмель с мизерным бором под бинокуляром,срезает лучше,чем острый шабер в руке.А по поводу доделки.Не всегда эти пупырышки заполнены,по этому и написал,что 50/50,как пойдёт.

[etrac]

уважаемый. я не слился просто у нас на линии был обрыв и небыло интернета. это во первых. во вторых после критики сразу видны результаты. найдите десять отличий в этих картинках и после всего этого вы будете утверждать что монету чистили только зубочистками и шабера небыло в помине.

Сообщение отредактировано etrac: Mar 7 2012, 20:48

Вложенные эскизы изображений


Вложенные изображения

[etrac]

На клаве стучать - (не в обиду) много ума не надо, а вот "почистить идеальную монету" не превратив ее в какалик электролизом?

уважаемый я не говорил что идеальные монеты нужно чистить электролизом .внимательно читайте тему а если вы обиделись то есть поговорка " ты сердишся Брут значит ты не прав" я вас понимаю ваша клиентура тоже читает этот сайт и соответственно она начнет сомневаться после критики . "а это вам надо?" как говорят в Одессе. я же написал что монеты в идеальном и хорошем состоянии я чищу механически а электролиз использую на совсем убитых монетах. это во первых а во вторых есть небольшое различие между чисткой монеты и ее реставрацией. надеюсь вам объяснять эту разницу не надо. с сим откланиваюсь. потому что считаю дольнейшию полемику бесполезной.

[ANDRE_feo]

во вторых после критики сразу видны результаты. найдите десять отличий в этих картинках

Даже если бы Вы были способны на конструктивную критику, то как бы она смогла сказаться на работе с монетой, которая была очищена в сентябре 2008, и с тех пор я ее не видел. И что же Вы понимаете под критикой. Ту чушь, которую Вы изложили, продемонстрировав свою некомпетентность, что даже не различаете по фото очищенную монету от монеты в "роговухе"? Вы уж прочитайте еще раз мой пост внимательно. И придумывать отличия не придется. Может укажете, где я утверждал что чистил эту монету зубочисткой? Я всегда говорю, что работаю своими "шаберами".
Далее:
- я всегда внимательно читаю, и отвечаю так же внимательно.
- про идеальные монеты, электролиз и себя - у Вас завышенная самооценка.
- Как можно обижаться на отсутствие знаний ?! Я привожу примеры для других, чтобы пытались спасти монеты, а не угробить.
- Не переживайте за мою клиентуру. Я никогда и ничего не скрываю от клиентов. И в моей работе они не сомневаются. Я им специально ссылки дал. А о чистке монет я рассказывал и на форумах и в статьях. Значит считаю - что нужно!
- Я не собираюсь с Вами спорить, прекрасно понимая, что убедить вас - напрасный труд и по причине, указанной выше. Насильно мил не будешь. Чувство сожаления конечно же, осталось. Очень жаль что с таким подходом вы беретесь чистить монеты.
Обращаюсь к тем, кто желает правильно чистить монеты. Для себя или другим.
Не режьте монеты! Резанная монета перестает быть настоящей! Какалик пусть останется какаликом. А восстановленный какалик (в антике их называют - резанными) не является аутентичной древней монетой. Конечно, может и у народного творчества есть поклонники.
Для любителей реставраций повторю цитату Игоря Эммануиловича Грабаря, приведенную ув. Тереком:
«Главной причиной неудачных реставраций надо признать тот ложный взгляд, который в этом вопросе господствовал до сего времени. К памятнику подходили с непременным желанием восстановления его первоначального вида.., восстановление неминуемо приводит к тому самому «поновлению», которое безвозвратно отняло у русского народа сотни ценнейших памятников... Ясно, что в основе идеи восстановления лежит абсурд, и само восстановление немыслимо, неизбежно произвольно и фантастично, ибо оно всецело продукт личных вкусов и вкусов эпохи».
Распечатайте и разместите над местом, где вы препарируете монеты.
Ну и в завершении - очищенный еще в феврале "медячек". Ничего не восстановлено, патина не повреждена. Металл монеты не затронут, монета искусственно не патинировалась. Обработана БТА и паралоидом. Есть опасные места, но проверка произведена все в порядке. Результатом я доволен. Фото не очень удачное. Освещения не хватает. Потом, при необходимости, дам другие.

[etrac]

Я всегда говорю, что работаю своими "шаберами".

но тогда выходит что вы тоже режете . или я не прав тогда объясните мне неучу как можно чистить монету шабером не срезая наросты образовавшиеся над оригинальной поверхностью. вы же сами выше признались что срезаете шабером.чистка монеты подрузумевает очишение поверхности от грязи и чужеродных предметов находящихся на поверхности ее. а реставрация это востановление предмета до первоначального состояния и никакой фантазии.если вы подразумеваете под резкой удаление шабером всего того что находится над оригинальной поверхностью в том числе и окислы , что яи делаю.то тогда я не понимаю чем моя резка отличается от вашей очистки. вы же делаете тоже самое и называете это очисткой монеты.