Вопросы по чистке медных монет

[Алибаба]

Kerkinitida
Слой за слоем-это как ?
Я думал в химию какую ее бросить, в трилон там, или еще куда.

[etrac]

ненадо ни куда бросать. возьмите зубочистку снимите акуратно под микроскопом всю шелуху которая будет легко отходить.когда проявится рисунок можете потихоньку начать расчищать поле монеты шабером

[Алибаба]

Нет у меня ни шабера ни микроскопа. Что, по другому ее почистить никак нельзя ?

[etrac]

Нет у меня ни шабера ни микроскопа. Что, по другому ее почистить никак нельзя ?

ну тогда возьмите зубную щетку намажте ее мылом и попробуйте акуратненько без фанатизма почистить монету.после промойте в теплой воде и заверните в салфетку чтобы просохла.потом покажете что получилось и уж от результатов вам подскажут что делать дальше.

[Евгеньевич]

[quote=Angellip,Mar 4 2012, 15:44]
так мильён раз вроде про паралид писано. смола. делает кремер.
применяют в качестве покрытия.
только имхо мазать предмет смолой нужно не до расчистки, а только лишь после чистки и проверки.
растворяется в толуоле и дованоле. как вариант ацетон, но он летуч дюже.

разумно применять если предмет не стабилен. для фиксации или например если предмет часто будут лапать. в качестве защиты от курк.
всё подрят мазать смолой нету смысла. если есть возможность не мазать, то ею разумно воспользоваться.
[/quote

Давайте разберёмся.Если предмет не стабилен,то он болен.И паралоид не имеет к этому отношение.Он имеет отношение не к покрытию,а закреплению поверхности( сыпучей).В качестве защиты от рук,применяют воск.

[Angellip]

Давайте разберёмся.Если предмет не стабилен,то он болен.И паралоид не имеет к этому отношение.Он имеет отношение не к покрытию,а закреплению поверхности( сыпучей).В качестве защиты от рук,применяют воск.

давайте разберёмся. я только за.
уверен что вы гораздо грамотнее меня в этом вопросе, посему с удовольствием выслушаю ваше мнение.

под словом "нестабилен" подразумевал не нестабильное поведение.
например бронзовая болезнь. есть влажность цветём, нет не цветём.
имел ввиду сыпучесть. тоесть вроде как предмет и не цветёт, а некоторые его части достаточно сыпучи, хрупки или как там это описать. так вот после расчистки чтобы случайно эти хрупкие (нестабильные) участки не утратились отчего бы не покрыть смолой?

про полезность воска тоже слышал, но опыт работы буквально ноль.
разве смола не защитит от рук?
почитывал форум михаила. вывод сделал что можно покрывать как смолой так и воском.
всё зависит от предмета.
на сколько понимаю смола даст больше глянца, воск больше матовости.
другими словами, в одном случае можно покрыть одним, в другом другим.

или я ошибаюсь и что то не правильно понимаю?
если несу дурь, то поправьте. с удовольствием разберусь в теме и запомню раз и на всю жизнь. тремя руками за.

[Angellip]

Я думал в химию какую ее бросить, в трилон там, или еще куда.

в химию то конечно бросить можно, вопрос в какую?

если у человека кашель, то конечно же можно дать ему слабительное. некий эффект будет, но не тот который бы хотелось.
прежде чем применить какую то химию, хотелось бы понять из чего сделана монета, понять какие там на ней загрязнения.
от этого и будет зависить перечень химии.
до этого я просто не понимаю куда её бросить и по картинкам не понимаю что передомной. что за монета то вообще? на что загрязнения похожи? почвенные ли это отложения или ещё что.

[Алибаба]

Вот что получилось после зубной щетки с мылом, что с ней дальше можно сделать ? Интим (мехчистку) не предлагать.

[Терек]

в химию то конечно бросить можно, вопрос в какую?

если у человека кашель, то конечно же можно дать ему слабительное. некий эффект будет, но не тот который бы хотелось.
прежде чем применить какую то химию, хотелось бы понять из чего сделана монета, понять какие там на ней загрязнения.
от этого и будет зависить перечень химии.
до этого я просто не понимаю куда её бросить и по картинкам не понимаю что передомной. что за монета то вообще? на что загрязнения похожи? почвенные ли это отложения или ещё что.

Дак батенька... про химию мы в этой ветке разговаривать не будем... это негласное правило... здесь обсуждаеться только вопрос механической чистки... как наиболее приемлемый способ, для приведения монет в приемлемый вид... и альтернативы у этого способа нет... тчк...
Если про химию прошу проследовать в ветку допустимые методы чистки в разделе с находками...
Монета судя по атакамиту медная... присутствуют продукты корозии...
Что делать с монетой???... сначала пробуем обмести монету жесткой кисточкой(художественной, тип щетина)... если отложения на монете этого не позволяют сделать... то опускает с дистилированную воду... вода со временем растворит... Но лучше при возможности делать операции с монетой на сухую...
Алибаба... рекомендую Вам... приобрести шаберы у Страника... и простенький Стереомикроскоп... можно попробывать лупой 20 кратной обойтись... ну понятно на крайняк можно и зубачустку использовать, и кусочек пластика от коробки СD диска...
Мыла и прочую химию... применять не желательно... можете нанести вред монете... и потеряете в ценности монеты...

[Алибаба]

Сомневаюсь я в этой самой ценности, по крайней мере для этой монеты.

[Angellip]

Дак батенька... про химию мы в этой ветке разговаривать не будем... это негласное правило... здесь обсуждаеться только вопрос механической чистки... как наиболее приемлемый способ, для приведения монет в приемлемый вид... и альтернативы у этого способа нет... тчк...

ну собственно из названия темы не понятно что химию обсуждать нельзя. если что то нарушил то извините. не специально. по незнанке. боле не буду.
ну и про точека не согласен. химию из чистки и реставрации выкинуть нельзя. это факт. случаи когда обходимся без химии это скорее исключение нежели правило
тут как бы спорить бессмыслено. все пользуют химию. и ни куда от этого не деться.

[Терек]

Вот что получилось после зубной щетки с мылом, что с ней дальше можно сделать ? Интим (мехчистку) не предлагать.

Выкеньте теперь ее... в ведро с очистками... очень много встрылось чего вскрывать не следовало... утерены участки с оригинальной поверхностью... короче мусор теперь... ну что же это был Ваш выбор... продалжайте гробить монетки ... если как вы выразились "Интим (мехчистку) не предлагать."(с)

[Алибаба]

Терек
А почему в этой ветке про химию не поговорить ? Название "Вопросы по чистке медных монет", что тут не так ?

[Алибаба]

Терек
А чё сразу я, мне сказали пройти зубной щеткой, я так и сделал.

[Терек]

ну собственно из названия темы не понятно что химию обсуждать нельзя. если что то нарушил то извините. не специально. по незнанке. боле не буду.
ну и про точека не согласен. химию из чистки и реставрации выкинуть нельзя. это факт. случаи когда обходимся без химии это скорее исключение нежели правило
тут как бы спорить бессмыслено. все пользуют химию. и ни куда от этого не деться.

Можно... о какой химии идет речь??? ... что вы ей собираетесь делать???...
Вам многие тут потвердят... что профессионал может свободно обойтись без химии... не верите мне спросите у Михаила...
Ответь на вопрос почему Михаил не выдает чудодейственных рецептов баночек... может потому что химией он непользуется в принципе???

[Терек]

Терек
А почему в этой ветке про химию не поговорить ? Название "Вопросы по чистке медных монет", что тут не так ?

Если вы начнете читать всю ветку с начала до конца... то поймете... что сначала была химия... потому люди в мучениях доказали ... что химия зло...
и что у химии есть альтернатива... это механическая расчистка и консервация... тут доказали ее жизнеспособность... и что это едиственная альтернатива...
Читайте ветку и все поймете... и давайте уважать людей которые писали эту ветку... которые очень многим доказывали... после этого люди... покупали микроскопы и шаберы... и с усмешкой и со слезами на глазах смотрят на тех кто еще чистит в баночкам... в поисках волшебного рецепта... Химия в расчистке это зло... тчк... см. всю ветку...

[Терек]

Терек
А чё сразу я, мне сказали пройти зубной щеткой, я так и сделал.

Ну теперь спросите у того кто сказал... что Вам делать теперь...

[Двенадцатый]

Терек
А почему в этой ветке про химию не поговорить ? Название "Вопросы по чистке медных монет", что тут не так ?

Эта тема тема посвящена как раз механической чистке медных монет , и Михаил поделился не просто дельными советами а профессиональным подходом по чистке медных монет.
Почитайте тему с начала ,да понимаю это долго ,но очень полезно и многие вопросы у вас отпадут сами по себе . ...

Монета пролежала в грунте 100-300 лет и убить её за неделю мылом и щеточкой не есть хорошо .... да и чего вы там хотели увидеть таким способом.

[Angellip]

Можно... о какой химии идет речь??? ... что вы ей собираетесь делать???...
Вам многие тут потвердят... что профессионал может свободно обойтись без химии... не верите мне спросите у Михаила...
Ответь на вопрос почему Михаил не выдает чудодейственных рецептов баночек... может потому что химией он непользуется в принципе???

побойтесь бога. что вы говорите то? у меня создалось впечатление что вы неглупый человек.
но сейчас что то не то говорите.
уверяю вас что у михаила химии которой он пользуется ПОСТОЯННО больше чем волос у меня на затылке.

кто не пользуется химией? где это написано? какой уважаемый реставратор писал в своих отчётах что механика рулит, а всё остальное от лукавого?

наоборот умные люди пишут что нужно голову включать и применять разные способы. главное не навредить предмету.
тоесть иногда пользовать химию если это нужно, иногда электролиз, иногда механику.
ну нельзя разделять эти спообы и упираться в какой то один.
все методы хороши когда они позволяют спасти жизнь предмету.

могу навскидку сказать какой химией пользуетесь именно вы.
как минимум это вода, растворители типа спирта, бензина, ацетона и т.п., бта, смола, воск. всё это химия.

опять же простейший пример который у михаила обсуждался. человек мочил монеты в масле.
как масло удалять? ответ михаила - "ЩЁЛОЧЬЮ". не шабером, не трением о валенок, а именно ХИМИЕЙ.
ну ни куда мы от химии не уйдём.

какую химию к этой монете применить? да я хз. ни какую. монета мертва. по крайней мере по фоткам.
лично я бы действительно потёр кисточкой, покрутил повертел, поскрёб с краю щабером, потом ни черта не найдя под коркой отправил в какалоприёмник.
или найдя рельеф стал бы акуратно чистить.
человек просто спросил про химию, я и ответил что сначала нада разобраться с чем боремся в принципе, а потом уже подбирать лекарство.
как вы правильно заметили нету волшебной чудобанки в которую кинули каку, а вынули отличную монетку.
тут спору ровно ноль.

[Angellip]

после этого люди... покупали микроскопы и шаберы... и с усмешкой и со слезами на глазах смотрят на тех кто еще чистит в баночкам... в поисках волшебного рецепта... Химия в расчистке это зло... тчк... см. всю ветку...

ну не смешно уже!
чудобанки зло. согласен.
волшебного рецепта нет согласен.
микроскоп купить нада согласен.
но, 100 процентный отказ от химии это фанатизм который объектам навредит.
не пользуйте бта. это химия. высверливайте очаги бором. это механика.
посмотрю я что михаил вам на это скажет