Вопросы по чистке медных монет

[Zukerman]

если монета дорогая то смысла паять ещё меньше.
проба очень низкая. даже если в руках его потереть то медь полезет. что будет после отжига и отбела не знаю. скорей всего получим какалик бело жёлтого цвета.

посему пайка, особенно на низкопробных монетах на мой взгляд не вариант. стоимости уж точно не прибавит даже если высокохудожественно вырезать утраченый рельеф.

я такие вещи продавал в том виде в каком они есть. покупал бы точно так же.
[/quote]

Разговор идет именно о серебряных монетах. Серебро любой пробы, скажем 50% или 70% паяется хорошо (необходимо только подобрать состав припоя) и отбеливается хорошо. Если качественно заделана пробоина, почему не ценится улучшенный вид монеты. Неужели с дыркой в оригинале она ценнее. Я видел монеты с заклепанными дырками современниками этой монеты.

[Suojarvi]

Вы имеете ввиду денатурат?

А чем не спирт? Пахнет как водка, на вкус не знаю

[Angellip]

Разговор идет именно о серебряных монетах. Серебро любой пробы, скажем 50% или 70% паяется хорошо (необходимо только подобрать состав припоя) и отбеливается хорошо. Если качественно заделана пробоина, почему не ценится улучшенный вид монеты. Неужели с дыркой в оригинале она ценнее. Я видел монеты с заклепанными дырками современниками этой монеты.

то что запаять можно так это и ежу ясно.
я тёр пятаки под водой просто руками. некоторые попросту облазят. на ружу медь выходит. монета получается пятнистая. отжигать не пробовал, но чую что получится полная фигня.
так как монета стоит гроши, то запаяйте. с удовольствием посмотрю результаты.
но... мой прогноз что все эти танцы с бубном в лучшем случае цену не увеличат, во всех остальных скорее всего уменьшат, если не сведут её вообще на нет.

[Zukerman]

А, какая проба серебра Анны Иоановны или Елизаветы Петровны? Скажем, у серебряных ценных монет.
С уважением

[Angellip]

А, какая проба серебра Анны Иоановны или Елизаветы Петровны? Скажем, у серебряных ценных монет.
С уважением

у анны серебряных пятикопеечников небыло.
у елизаветы пятаки 1755-1761 года имели 77 золотниковую пробу, тоесть 802 метрическую.
пятаки 1762 года имели уже 72 золотникову - 750 метрическую.

пятак же 1886 года с вашей фотки имел 48 золотниковую - 500 метрическую. вот как то так.

[Zukerman]

Спасибо за инфу Если можно, укажите печатный источник
Я имел ввиду не пробы на серебряные пятаки - фото пятачка выложено для примера монетки с отверстием, применяемой в женском родовом монисто. Такие монисто с набором и крупных и мелких серебряных монет передавались от матери к дочери, когда она выходила замуж, как приданое. В наших краях очень много монет различного номинала с отверстиями хранится по деревням.

[Angellip]

Спасибо за инфу Если можно, укажите печатный источник

каталог в.в. узденикова монеты россии. смотреть приложение. там есть таблицы с пробами по номиналам и годам. так же веса и прочее.

[etrac]

Доброе время суток.
Сам не могу, так как живу за границей. А так смотрите по местности, сейчас много кто механической расчисток занимается.

С уважением

добрый день . почистите пожалуста личку не могу отправить сообшение.а телефон тоже занят.

[Hronos]

Уважаемые форумчане, если можно поподробнее (ссылку, плиз) о способах запаивания отверстий в монетах и дальнейшей реставрации (возможно гравировки). И, на сколько возможно поднять стоимость монеты на аукционах после такой реставрации.
Сам занимаюсь ювелирным делом и увлекся нумизматикой и копом. В наших краях принято из поколения в поколение собирать серебряные мониста. Монеты испорчены, но среди них попадаются и раритеты.
Проконсультируйте, пожалуйста.   

Вот такой пример...

Второй раз правлю...
Может вынести этот вопрос в отдельную тему... Кому интересно

Пробовал, монеты с худшим сохраном получаются лучше. чем с таким как у Вас. Штемпельный блеск уходит. Как вариант: Рассверлить отверстие, но не ручной дрелью. а на стационаре (что бы небыло биения), этим же сверлом просверлить отверстие в металлической пластине, отлить из подобной, убитой монеты стержень и прогнать через отверстие в пластине. От получившегося стержня отрезать (можно лобзиком) кусочек с учетом на рельеф. Монету слегка нагреть, а заглушку охладить в холодильнике, и вставить в дырку. Дальше резать, гладить.
Второй вариант: рассверлить отверстие, одну сторону замазать глиной полностью, через отверстие слегка выдавить глину с учетом на рельеф, вторую сторону тоже глиной, но ставить отверстие над дыркой в монете. В тигле расплавить серебро и залить. В любом случае всегда можно высверлить, и патина не пострадает.

[Zukerman]

Пробовал, монеты с худшим сохраном получаются лучше. чем с таким как у Вас. Штемпельный блеск уходит. Как вариант: Рассверлить отверстие, но не ручной дрелью. а на стационаре (что бы небыло биения), этим же сверлом просверлить отверстие в металлической пластине, отлить из подобной, убитой монеты стержень и прогнать через отверстие в пластине. От получившегося стержня отрезать (можно лобзиком) кусочек с учетом на рельеф. Монету слегка нагреть, а заглушку охладить в холодильнике, и вставить в дырку. Дальше резать, гладить.
Второй вариант: рассверлить отверстие, одну сторону замазать глиной полностью, через отверстие слегка выдавить глину с учетом на рельеф, вторую сторону тоже глиной, но ставить отверстие над дыркой в монете. В тигле расплавить серебро и залить. В любом случае всегда можно высверлить, и патина не пострадает.

Спасибо вам за поддержку обсуждения вопроса.
Согласен с вами, что рассверливать отверстие более точным инструментом необходимо. Вырубить чопик-заглушку также можно в специальном приспособлении для вырубки. Запаять - нет сложностей. А, там - только мастерство работы с штихелем.
Очень интересен Ваш способ посадки заглушки внатяг. То есть не надо нагревать монету, а, значит благородная патина не уйдет. Место новодела локально можно обработать, устарить.
Подделка удалась.
Но, вопрос в другом. Конечно подделывают не только монеты, но произведения декоративного искусства и живописи. И подделывают так, что профессиональные эксперты не могут дать однозначную оценку, и признают за оригинал.
Все дело во вкусах коллекционеров. А, если не скрывать, что монета восстановлена и отреставрирована. Теряет она от каталожной стоимости? И на сколько процентов? Как вы думаете?
С уважением

[Angellip]

То есть не надо нагревать монету, а, значит благородная патина не уйдет. Место новодела локально можно обработать, устарить.
Теряет она от каталожной стоимости? И на сколько процентов? Как вы думаете?
С уважением

патина серебре, особенно на таких пятаках дело второе, я бы за неё не сильно переживал, это не медь. другое дело что при отжиге получим чёрти что (скорее всего)

естественно монета с дыркой потеряет в стоимости по сравнению с монетой без дырки (всмысле с монетой на которой дырки ни когда не было).
другими словами я бы не стал заделывать. имхо что заделывай дырку что не заделыйва, цену не увеличишь. более того, если заделаем плохо то в цене потеряем. имхо оптимальнее оставить как есть. сие выгодно и по времени и по деньгам.

[org]

Все дело во вкусах коллекционеров. А, если не скрывать, что монета восстановлена и отреставрирована.
1) Теряет она от каталожной стоимости?
2) И на сколько процентов?
С уважением

1)Теряет однозначно
2) зависит от монеты (чем раритетнее тем меньше теряет) но от 50% точно.

Но... Если монета серьёзная - проще продавать с дыркой (если не хотите обмануть)
Если несерьезная - нет смысла с ней возится. Как правило дырки реставрируют для себя (правда потом подобрав целую монету выставляют на продажу)

[etrac]

[quote=Hronos,Feb 10 2012, 01:17]
Пробовал, монеты с худшим сохраном получаются лучше. чем с таким как у Вас. Штемпельный блеск уходит. Как вариант: Рассверлить отверстие, но не ручной дрелью. а на стационаре (что бы небыло биения), этим же сверлом просверлить отверстие в металлической пластине, отлить из подобной, убитой монеты стержень и прогнать через отверстие в пластине. От получившегося стержня отрезать (можно лобзиком) кусочек с учетом на рельеф. Монету слегка нагреть, а заглушку охладить в холодильнике, и вставить в дырку. Дальше резать, гладить.

сразу же вспомнился урок физики .диффузия металов.через некоторое время даже шва не будет.только для разных металлов разный срок времени.

[Евгеньевич]

Цена монеты-состояние патины.Навести светлою матовую патину практически не возможно.Все остальные действия,это покрас и отличить его особого способа не надо.После заделки,это однозначно снимать всю оставшуюся,иначе нельзя сгладить цвет.Так что можно много способов придумать заделки.Опознания места заделки,зависит от мастерства реставратора.

[Евгеньевич]

1)Теряет однозначно
2) зависит от  монеты (чем раритетнее тем меньше теряет) но от 50% точно.

Но... Если монета серьёзная - проще продавать с дыркой (если не хотите обмануть)
Если несерьезная - нет смысла с ней возится. Как правило дырки реставрируют для себя (правда потом подобрав целую монету выставляют на продажу)

Она не может потерять в цене.Она теряет тогда,когда это видно.Дальше,чисто догадки.Но если нет родной патины,тут и задумываются.

[org]

Она не может потерять в цене.Она теряет тогда,когда это видно...

Это всегда видно. Да и обман это.

... Монету слегка нагреть, а заглушку охладить в холодильнике, и вставить в дырку. ...

Чо то мне подсказывает, что монету лучше не греть. метал то расширится => высверленная дырка сузится.

Сообщение отредактировано org: Feb 10 2012, 20:55

[AbsentoS]

Подскажите, может можно его как почистить. Купил пятак, продавец его лет 10 назад натер машинным маслом и так оставил лежать.

Сообщение отредактировано AbsentoS: Feb 10 2012, 20:56

[Евгеньевич]

Это всегда видно. Да и обман это.
Чо то мне подсказывает, что монету лучше не греть. метал то расширится => высверленная дырка сузится.

Соглашусь что обманка,но то что видно всегда,не соглашусь

[org]

Подскажите, может можно его как почистить. Купил пятак, продавец его лет 10 назад натер машинным маслом и так оставил лежать.

Самое первое что пришло в голову - оттереть тем, что его растворяет любой растворитель (обезжириватель, вайт спирит, да хоть керосин)

Соглашусь что обманка,но то что видно всегда,не соглашусь

А пример такой реставрации показать можете?

[Евгеньевич]

Подскажите, может можно его как почистить. Купил пятак, продавец его лет 10 назад натер машинным маслом и так оставил лежать.

Не каждую монету надо чистить.Масло убрать с поверхности,можно раствором из каустической соды.Окунать в очень слабый раствор и каждый раз смывать с поверхноти, появляющийся как бы мыльный состав.Монета не зацвела,так что бользни видно нет.