Вопросы по чистке медных монет

[Angellip]

Думаю,на монеты с красивой патиной в будущем цена упадёт, ниже стоимости какаликов,слишком много мастеров выпускают интернет мастерклассы. И вообще у нумизматов отношение к патине,как к чему-то святому,изменится!

шутки конечно шутками, но у каждого своё отношение к патине. кого то малахитовая просто бесит, кто то всеми силами пытается сохранить.
где то видал мелочь белую николая второго, анатация типа: красивая радужная патина. и цена в 10 раз дороже чем у обычной монеты.
посмотрел картинки. фигня фигнёй. ну ни приемлит мой мозг 20 копеек 1915 года в раскраске как павлин. особенно за 1000-2000 рублей. ну не вижу я тут красоты какой то. на мой вкус такая монета должна быть в блеске. по крайней мере так привычно лично мне.

так что патина и цена как бы сугубо индивидуальные вещи. тут спорить можно долго. на вкус и цвет имхо.

[Angellip]

Если честно,читаю и не могу вразумить.Что вы мне объясняете?Я сам могу Вам всё это объяснить.Вы видно теоретик.То что окислы повторяют рельеф,это и так понятно.Что патина лучший консервант,это тоже ясно.Разговор шёл о том,что заделать утрату можно в малахитовой патине.Снимать её не надо.А то что истенные коллекционеры предпочитают монету без неё,это безспорно.Покажите любому монету в купритовой-шоколадной,и поймёте разницу.Да.......

всю перепалку не читал. лень выдержки из википедии штудировать.
поделюсь своим опытом.
живя в россии, зарекаться от сумы и тюрьмы как бы не приходится.
посему при формировании коллекции стараюсь положить экземпляры которые в случае чего можно будет продать.
так вот на моей практике медь в шоколадной патине продаётся быстрее и дороже меди в чёрной. чёрные монеты продаются быстрее и дороже зелёных (в малахитовой). исходя из этого, зелёные монеты я бы складывал в альбом в самом крайнем случае. продать их трудно.
за антику не говорю. я в ней соображаю не больше чем слон в апельсинах. речь за царскую медь. ну не приемлит львиная доля населения монеты с чем то зелёным.

[TKS]

....По этому,я и отношу одних к собирательству,а других к нумизматам.МОнета в идеальном сохране имеет вид всего,чего с ней в жизни было.(сохран) Патина всё это скрывает.Собиратели,как правило собирают погодовку,а сохран соответствующий.Любой нумизмат,собирает только сохран и ценник там соответствующий....

Самый правильный пост, как мне кажется, в этой ветке за последний год, как минимум.

[Angellip]

Самый правильный пост, как мне кажется, в этой ветке за последний год, как минимум. 

не согласен. мне всегда казалось что человека собирающего монеты называют нумизмат. и пофиг какие он там монеты собирает. россия или иностращина, по года или по номиналам или по изображению, может по форме и т.п. вариаций составления коллекции бесчисленное множество.
например Ярослав Адрианов. он нумизмат или нет?
последняя книга от него приехавшая называется "Разновидности монет СССР по размещению узелков и гравировкам желудей 1924-1955". вот очередной вариант составления коллекции. причём коллекция будет совсем не маленькая и уж точно не дешёвая. так человек который будет составлять свою коллекцию по данной книге нумизмат или кто?
имхо нумизмат. он вникает в историю монет. собственно занимается наукой нумизматика.
обсуждать выжимки с википедии нету смысла. монеты относятся к нумизматике. марки к филателии, а данная ветка и вовсе к чистке
так что неудивлюсь если модеры мне по шапке дадут за разведение демагогии.

[Seryj_Wolk]

Осилил всю тему. Вроде все ясно. Остался один неясный вопрос, возможно была бы практика, так и его не было бы, но так как практика отсутствует, то соответственно вопрос. В одной из тем наткнулся на интересную картинку которая совпадает с моими представлениями о структуре монеты. Надеюсь автор не рассердится что я воспользовался =)

Так вот вопрос по месту обведенным красным цветом. Такое место должно срезаться шабером в общем случае, насколько я понимаю. Но в таких местах оригинальная поверхность вообще отсутствует. Если таких участков на монете 10% и они на поверхностях без сложного рельефа, то вроде бы ничего страшного. Но если такие участки составляют например 70% монеты и они расположены на рельефных участках, что тогда? Получается что профиль монеты будет вырезаться заново, т.к. оригинальной поверхности в принципе нет. Как быть в такой ситуации? Или я что-то неправильно понимаю?

[Терек]

Если честно,читаю и не могу вразумить.Что вы мне объясняете?Я сам могу Вам всё это объяснить.Вы видно теоретик.То что окислы повторяют рельеф,это и так понятно.Что патина лучший консервант,это тоже ясно.Разговор шёл о том,что заделать утрату можно в малахитовой патине.Снимать её не надо.А то что истенные коллекционеры предпочитают монету без неё,это безспорно.Покажите любому монету в купритовой-шоколадной,и поймёте разницу.Да.......

И чего не объяснили... а оправили самому искать ответы???... Если вы чистой воды практик... сфотографируйте пожалуйсто ваше рабочее место... очень интересно посмотреть...

От куда такая аксиома... что истенные коллекционеры предпочитают... ссылочку на материал можно... или это опять голословное заявление....

[Ctrannik]

Так вот вопрос по месту обведенным красным цветом. Такое место должно срезаться шабером в общем случае, насколько я понимаю. Но в таких местах оригинальная поверхность вообще отсутствует. Если таких участков на монете 10% и они на поверхностях без сложного рельефа, то вроде бы ничего страшного. Но если такие участки составляют например 70% монеты и они расположены на рельефных участках, что тогда? Получается что профиль монеты будет вырезаться заново, т.к. оригинальной поверхности в принципе нет. Как быть в такой ситуации? Или я что-то неправильно понимаю?

Есть такое объяснение (не я придумал) монету на которой резали металл чтобы выделить стершийся рисунок, считают резаной (что есть плохо), а монету на которой вычистили по окислам детали рисунка считают почищеной (дочищеной или недочищеной, но не резаной) и никакого "преступления" в этом нет.

[Каналья]

чёрт с ними с пигментами. попробуем разобраться. если дело будет совсем труба, тогда дальше будем мучать вопросами.
а теперь за мма. отсылал меня михаил на соответствующую ветку своего форума. всё как положено было прочтёно. только тут я икнул за мма, как пришёл миша и зарубил идею на корню. вопрос... какого чёрта? кому верить? нафиг было писать инфу, чтобы потом самому же её и критиковать? просто мне как человеку который в доделках полный ноль ни чего не ясно. может я опять что то недопонимаю?  так юзать мма или не юзать?

Не знаю какую идею зарубил Михаил, в любом случае он видит намного шире. К каждому предмету-свой подход! Нельзя взять кучу монет и начинать их чистить одним способом(неважно каким) какие-то можно в мыло.... в щадящем режиме, другие шабером с закреплением, третьи просто почистить без всекого закрепления, иногда достаточно одной зубочистки. Доделки отдельная тема-там все намного сложнее и подход так же индивидуален к каждому предмету. Вы сами ответили на свой вопрос в конце топика-"может я опять что то недопонимаю?" Если Вы говорите о заделке каверн в монетах СССР-то я полностью с Михаилом согласен, но провести эксперимент Вам никто не мешает-это даже приветствуется, может найдете состав, который будет принят всеми на УРА!

[Angellip]

Но если такие участки составляют например 70% монеты и они расположены на рельефных участках, что тогда? Получается что профиль монеты будет вырезаться заново, т.к. оригинальной поверхности в принципе нет. Как быть в такой ситуации? Или я что-то неправильно понимаю?

или заниматься фигурной резкой или забить.
какие то части можно вырезать. цифры например могу так или иначе подрезать, какие то буквы, но вырезать орла с пёрьями и прочие мелкие части которые в него входят имхо нот риал. я по крайней мере на такое не способен. если кто то может то молодец. снимаю шляпу. человек явно скульптор.

[langimanus]

зелень с монеты (не сильно большую) убрать можно поместив обькт в кефир , дня на 2. Проверено-факт.

[Алёнка]

или заниматься фигурной резкой или забить.
какие то части можно вырезать. цифры например могу так или иначе подрезать, какие то буквы, но вырезать орла с пёрьями и прочие мелкие части которые в него входят имхо нот риал. я по крайней мере на такое не способен. если кто то может то молодец. снимаю шляпу. человек явно скульптор.

Вот сколько приходилось работать мастеру что бы в то время вырезать один маточник и наделать штемпелей при той то технике.

[Angellip]

Не знаю какую идею зарубил Михаил, в любом случае он видит намного шире. К каждому предмету-свой подход! Нельзя взять кучу монет и начинать их чистить одним способом(неважно каким) какие-то можно в мыло.... в щадящем режиме, другие шабером с закреплением, третьи просто почистить без всекого закрепления, иногда достаточно одной зубочистки. Доделки отдельная тема-там все намного сложнее и подход так же индивидуален к каждому предмету. Вы сами ответили на свой вопрос в конце топика-"может я опять что то недопонимаю?" Если Вы говорите о заделке каверн в монетах СССР-то я полностью с Михаилом согласен, но провести эксперимент Вам никто не мешает-это даже приветствуется, может найдете состав, который будет принят всеми на УРА!

да пёс с ней с ссср. хотя пока читал и про это тему нашёл. осталось только опробовать.

вот тут начало http://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...ic=3353&st=3240
в предпоследнем посте и на следующей странице продолжение.
свой ответ я писал основываясь на инфе с мишиного форума. пришёл он... и сказал что доделки на ММА не рулят. так рулят или не рулят? вот в чём вопрос. не хотелось бы начинать освоение темы с заведомо неверных реактивов.

[Каналья]

не согласен. мне всегда казалось что человека собирающего монеты называют нумизмат.
например Ярослав Адрианов. он нумизмат или нет?
последняя книга от него приехавшая называется "Разновидности монет СССР по размещению узелков и гравировкам желудей 1924-1955". вот очередной вариант составления коллекции. причём коллекция будет совсем не маленькая и уж точно не дешёвая. так человек который будет составлять свою коллекцию по данной книге нумизмат или кто?
имхо нумизмат. он вникает в историю монет. собственно занимается наукой нумизматика.

Поправочка Ярослав не "собирает монеты"--- он их изучает, классифицирует и конечно же коллекционирует и он действительно НУМИЗМАТ! Недавно получил в чистку от Ярослава 6 полушек 1730х-40х годов, среди них - 2монеты в зеленой патине, 2 почти штемпельные (с небольшими дефектами) и парочка прошедшая через руки масловаров-серомазов. Вот если у него в коллекции монеты в зеленой патине, то получается что он не особо гоняется за штемпельным блеском, а вот лишнюю грязь убрать с монеты и вылечить от "бронзухи" -стремится. Как и в чистке-у каждого свой подход к отдельной монете, свои принципы составления коллекции.

[Каналья]

да пёс с ней с ссср. хотя пока читал и про это тему нашёл. осталось только опробовать.

вот тут начало http://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...ic=3353&st=3240
в предпоследнем посте и на следующей странице продолжение.
свой ответ я писал основываясь на инфе с мишиного форума. пришёл он... и сказал что доделки на ММА не рулят. так рулят или не рулят? вот в чём вопрос. не хотелось бы начинать освоение темы с заведомо неверных реактивов.

Прошел по Вашей ссылке, посмотрел и не нашел слов про "ММА не рулит" там речь идет о полимерах и злоупотреблении их применения. Не надо мазать все подряд. Поробуйте склеить или доделать предмет, приобретите опыт и сами все поймете. Рассказать мы Вам можем многое, но ... сами знаете-желательно посмотреть вживую. Поэтому - на форумах можно получить информацию и основы для обучения, все остальное только через личный опыт. Иногда совсем зря начинаете зарубаться из-за пустяков, лучше попробовать вживую и своими руками. Я пробовал и эпоксиды различные и ММА, мне больше понравилось работать с ММА...

[Seryj_Wolk]

Есть такое объяснение (не я придумал) монету на которой резали металл чтобы выделить стершийся рисунок, считают резаной (что есть плохо), а монету на которой вычистили по окислам детали рисунка считают почищеной (дочищеной или недочищеной, но не резаной) и никакого "преступления" в этом нет.

Вы не правильно поняли. Я не зря приложил картинку. Я не говорю о подрезке металла, я говорю о подрезке окислов. На сколько я понимаю структуру окислов, то выходит что в некоторых местах оригинальная поверхность просто отсутствует. Она уничтожена окислами. И получается резьба не по металлу, а по окислам. Или же я не правильно понимаю и оригинальная поверхность есть в любом случае, и приведенный мной рисунок верный?

[Hronos]

Самый правильный пост, как мне кажется, в этой ветке за последний год, как минимум. 

Получается, если у человека есть бабосы , он может позволить себе приобретать монеты в отличном сохране, но знаний в нумизматике как у сороке- НУМИЗМАТ. А человек изучающий монеты и знающий в нумизматике почти все, но ограниченный в средствах, имеющий КОЛЛЕКЦИЮ, но в VF он кто?

[Angellip]

Прошел по Вашей ссылке, посмотрел и не нашел слов про "ММА не рулит" там речь идет о полимерах и злоупотреблении их применения. Не надо мазать все подряд. Поробуйте склеить или доделать предмет, приобретите опыт и сами все поймете. Рассказать мы Вам можем многое, но ... сами знаете-желательно посмотреть вживую. Поэтому - на форумах можно получить информацию и основы для обучения, все остальное только через личный опыт. Иногда совсем зря начинаете зарубаться из-за пустяков, лучше попробовать вживую и своими руками. Я пробовал и эпоксиды различные и ММА, мне больше понравилось работать с ММА...

да я задавал вам вопрос на форуме миши, но ответа так и не получил
наверное действительно стоит найти сломаные предметы или накрайняк переломить что то и попробовать исправить. думаю более развёрнуто и детально эту тему стоит обсудить там. в рабочем порядке как соберусь, оформлю пост и обращюсь за советом. будем пробовать. выбора то нету.

[Angellip]

Получается, если у человека есть бабосы , он может позволить себе приобретать монеты в отличном сохране, но знаний в нумизматике как у сороке- НУМИЗМАТ. А человек изучающий монеты и знающий в нумизматике почти все, но ограниченный в средствах, имеющий КОЛЛЕКЦИЮ, но в VF он кто?

много ли вы людей знаете у которых голая пятая точка и обширные познания в области нумизматики?

далеко за премерами ходить не буду. скажем чтобы определить подлинность (со 100 процентной уверенность) скажем монет 1947 года нужно хотя бы подержать оригинал в руках.
а уж если человек имеет такие вещи в ВФ, то сжатым в средствах его явно не назвать. и таких редких монет только в советах перечень мама не горюй. плюс разновиды. имея такую коллекцию в ВФ можно жить припеваючи далеко за пределами РФ

я считаю что если люди собирают монеты то они нумизматы.
те у кого бабосов валом и монеты за них покупает кто то другой - те инвесторы. тоесть сами монеты им по барабану. их волнует цена и что с ней будет завтра, послезватра и т.п.
в каком сохране монеты именно у человека который собирает их не из за денег а из за того что ему нравится не важно. это его хобби, посему он нумизмат.

Сообщение отредактировано Angellip: Jan 18 2012, 06:15

[Донбас]

Добрый день Уважаемый форум, зима однако, чищу летние находки, предпочитаю мыло медленно конечно но все же, сам вопрос, монета Николая 1, 1; 2 копейки , пролежала в мыльном растворе. , доставал чистил периодически, монета была черной, пошли отслоения этой черной дряни до ровного шоколадного цвета и процес встал ,,получилась"зебра", что делать дальше , чем чистить дальше, есть ли особенности меди Николая 1. Буду благодарен Донбас.

[Angellip]

есть ли особенности меди Николая 1.

не думаю.
насчёт зебристостости тоже не понятно.
покажите фотки, тогда разговор будет более предметным.