Вопросы по чистке медных монет

[Евгеньевич]

По реставрации утрат по монете (осыпалась патина, каверны и т.д.) я писал не так давно http://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...ic=3353&st=3240 мнения не однозначные, так что решает каждый сам, на сколько ему это надо.
Дешевые монеты я предпочитаю вообще не чистить чем чистить химией, пусть такая монетка хоть и не станет нумизматикой в коллекционном виде, то хоть напоминает долгожданную находку с полей, чем вытравленную-убитую монету. 

Тут решать не чего.Это уже делают давно.Есть более интересная работа,это заделка каверн на коричневой купритовой патине,что на много сложнее.Главное,это не влезать в рельеф монеты. Монеты,это не пластика.Здесь существуют законы.Заделать осыпавшие края,одно.А вот подрезать рельеф,это совсем плохое другое.

[Терек]

Монета ,находящаяся в малахитовой патине,уже заведомо имеет утраты по полю и рельефу.Это, как говорится"Кот в мешке"Те кто считает себя нумизматом,такую монету возьмут только для того,что бы закрыть дырку в альбоме.Нумизматика,это в своей основе,наука об монетах.Что вы можете сказать о монете в толстой малахитовой патине.Мало что.Я однажды ободрал Павловскую двуху.Когда ободрал,монете настал пипец.Если только шпаклевать.Но за то увидел второй удар,что редко на этих монетах.Вот вам и результат.По этому,я и отношу одних к собирательству,а других к нумизматам.МОнета в идеальном сохране имеет вид всего,чего с ней в жизни было.(сохран) Патина всё это скрывает.Собиратели,как правило собирают погодовку,а сохран соответствующий.Любой нумизмат,собирает только сохран и ценник там соответствующий.

На монетах в малахите ,надо не обдирать, а сохранять.Даже те самые собиратели,купят дороже в патине,чем в мазе для мондавошек.

Гы... прикольное мнение... а как быть нумезматам которые занимаются антикой и Ордой... они вообще получаются "собиратели"????... и не достойны называться нумезматами... у них там все практически монеты в малахите...
Евгеньевич...ответе на несколько вопросов...вообще что вы понимаете под "оргинальной поверхностью"???... и почему после того как снять малахит, монета теряет детали??? ... откуда берется малахит на монете, из чего он вообще появляется на монете???... почему "антика" без малахита, очень редко встречается, и то что встречается сложно назвать монетой???...

[Евгеньевич]

Позволю себе с Вами не согласится, и вот почему...
Сейчас умельцы делают такие литые монеты с коричневой патиной, что их практически не отличишь от оригинала, а вот малахитовую патину, думаю еще долго не смогут подделать и скоро коллекционеры это поймут набравшись фуфелов и наконец станут ценить монеты в настоящей малахитовой 200-300 летней патине, ведь монет в земле не добавляется, а заработать на этом хочется многим, вот и будут реставраторы еще больше резать трупиков. делая из них "в сохране", а кто так не умеет будут отливать новоделы в шоколадной патине.

Любую коричневую патину можно различить под бинокуляром.Подделать малахитовую,тоже не проблема.И различается она тоже только под бинокуляром.И я не писАл,что её надо снимать.А то что заделать утерю не значительную ,можно.На вашей же работе,есть монета в коричневой патине. Вы убрали окислы и нанесли на монету зелёную патину.Зелёную нанести не трудно,но человек отдавший вам одну монету,получил совсем другую.Вот это уже поновление поверхности,что делается в металопластике,а не в монетной реставрации.

[Терек]

Любую коричневую патину можно различить под бинокуляром.Подделать малахитовую,тоже не проблема.И различается она тоже только под бинокуляром.И я не писАл,что её надо снимать.А то что заделать утерю не значительную ,можно.На вашей же работе,есть монета в коричневой патине. Вы убрали окислы и нанесли на монету зелёную патину.Зелёную нанести не трудно,но человек отдавший вам одну монету,получил совсем другую.Вот это уже поновление поверхности,что делается в металопластике,а не в монетной реставрации.

Способ как нанести малахитовую патину в студию.... или это пустые слова...

[Евгеньевич]

Гы... прикольное мнение... а как быть нумезматам которые занимаются антикой и Ордой... они вообще получаются "собиратели"????... и не достойны называться нумезматами... у них там все практически монеты в малахите...
Евгеньевич...ответе на несколько вопросов...вообще что вы понимаете под "оргинальной поверхностью"???... и почему после того как снять малахит, монета теряет детали??? ... откуда берется малахит на монете, из чего он вообще появляется на монете???... почему "антика" без малахита, очень редко встречается, и то что встречается сложно назвать монетой???...

Вы утрируете.Это моё мнение.Читайте внимательней.Если вы хотите получить ответы на свои вопросы,почитайте у Михаила на площадке.Где,я думаю вы знаете.Не первый день занимаюсь этим.

[Евгеньевич]

Способ как нанести малахитовую патину в студию.... или это пустые слова...

Если ещё не умеешь,со временем научишься.

[Терек]

Если ещё не умеешь,со временем научишься.

Покажите... пример монеты если умеете... или это ваше мнение только????

[Евгеньевич]

Покажите... пример монеты если умеете... или это ваше мнение только????

К Страннику в репу залезь,почитай посты,там есть.Может тогда вопросы отпадут.

[Каналья]

и самый больной вопрос. пигменты. где брать? в магазине для художников или как то ещё?

В сети обычно есть пигменты, лучше брать Кремер....но дорогие. Мне Михаил прислал, часть делаю сам, перетираю камешки,глину различных оттенков. По поводу эпоксида-ведет он себя нормально, но лучше использовать ММА(доделочные массы) если достать сложно-поищите у стоматологов, (для заделки зубов...или как их там обзывают не знаю) это тоже ММА с отвердителем готовым. Если использовать эпоксид-то ищите оптический с наименьшим коэффициеном преломления, он прозрачный.

[Каналья]

Способ как нанести малахитовую патину в студию.... или это пустые слова...

Терек-легко сделать, вернее делаешь не сам, а химия, только процесс длительный, больше полугода, зато не отличишь от подлинной патины....малахит просто конфетка Жаль показать не могу...нет в наличии. Патинируется в углекислой среде, в закрытой колбе, успевай только соляную кислоту на мел капать

[Евгеньевич]

[quote=Терек,Jan 16 2012, 16:17]
Гы... прикольное мнение... а как быть нумезматам которые занимаются антикой и Ордой... они вообще получаются "собиратели"????... и не достойны называться нумезматами... у них там все практически монеты в малахите...


Это Вам для улучшения знаний
"Нумизматика (др.-греч. νόμισμα, лат. nomisma — монета) — вспомогательная историческая дисциплина, изучающая историю монетной чеканки и денежного обращения. От нумизматики как науки следует отличать нумизматическое собирательство, или коллекционирование монет."

[Ioan Susanin]

Думаю,на монеты с красивой патиной в будущем цена упадёт, ниже стоимости какаликов,слишком много мастеров выпускают интернет мастерклассы. И вообще у нумизматов отношение к патине,как к чему-то святому,изменится!

[Евгеньевич]

Думаю,на монеты с красивой патиной в будущем цена упадёт, ниже стоимости какаликов,слишком много мастеров выпускают интернет мастерклассы. И вообще у нумизматов отношение к патине,как к чему-то святому,изменится!

Не думаю,что старина на предмете,будет не востребована,для настоящих коллекционеров.Для каждого коллекционера,есть определённые взгляды на патину,именно того периода монет,которые он коллекционирует.Если на серебре есть светлая матовая патина,то вопросы отпадают.Подделать её тяжело,даже скажу более,невозможно.Может и есть спецы,которые в сочетании химии и нагрева это делают,но пока я не видел.Тёмная патина на серебре,эталоном давно уже не является.Это больше коррозия.Так что конечно наука идёт в перёд,но бояться подделок,думаю что надо только редких монет.

[Терек]

Вы утрируете.Это моё мнение.Читайте внимательней.Если вы хотите получить ответы на свои вопросы,почитайте у Михаила на площадке.Где,я думаю вы знаете.Не первый день занимаюсь этим.

Конечно утрирую... я бы не делал этого если бы не видел в Вашем мнении некоторого заблуждения... и задавая эти вопросы я точно знаю... что на них ваше заблужение вскроется... Я не хотел бы обидеть Вас... но просто покажу в чем это заблуждение...
Почему вопрос о понимании что есть "оригинальная поверхность" был первым... потому что самое понятие "оригинальной поверхности" каждый трактует как хочет... начиная от блеска и заканчивая цветом... это есть заблуждение... я считаю и многие поддержат..."оригинальная поверхность" это слой образовавшийся на монете в результате чеканки и обращения до того как она попала в землю, имеено этот слой является наилучшей точкой которая передает детали рельефа (ЭТОТ СЛОЙ САМЫЙ ГЛАВНЫЙ В РАСЧИСТКЕ... к нему надо стремитться и трепитать над ним).... Аналогия (может и чуть некорректная, но зато наглядная)... покройте толстым слоем краски кусок железа... положите его в агресивную среду... железо может разложится в продуктах коррозии... но краска останется... конечно все зависит от условий в которых протикает коррозия... ее интенсивности... У Михаила есть фотографии... где разложена структура патины... и указан слой "оригинальной поверхности"... среди других слоев патины... вы их сами наверное видели...
Второй вопрос был наводящий... Помните эту монетку...
http://www.reviewdetector.ru/index.php?act...=post&id=458173
Так вот патина тут намного лучше передает рельеф... потому как оригинальная поверхность была в малахите... на куприте рельеф намного хуже... Это получается исходя из того... что сам малахит рождается самой монетой... это часть монеты... и оригинальная поверхность находится в малахите... она в ее верхних слоях... под малахитом ее точно нет...
Основой информативности монеты является оригинальная поверхность... Так что вы не правы что монета без малахита более информативна...
В то же время... сам по себе малахит защищает монету... как панцирь... поэтому очень мало древних монет которые не имеют малахита... они физически без малахитового слоя не смогли бы дожить до наших времен в большинстве случаев...
Сдирая патину вы убиваете монеты... убиваете ее историческую подлинность... так как вместе с малахитом уходит их оригинальная поверхность...

[Терек]

Терек-легко сделать, вернее делаешь не сам, а химия, только процесс длительный, больше полугода, зато не отличишь от подлинной патины....малахит просто конфетка   Жаль показать не могу...нет в наличии. Патинируется в углекислой среде, в закрытой колбе,  успевай только соляную кислоту на мел капать

Да хоть обкапайся... вы хотите сказать... что если положить под большое увелечение... это фуфло нельзя выявить...

[Терек]

Думаю,на монеты с красивой патиной в будущем цена упадёт, ниже стоимости какаликов,слишком много мастеров выпускают интернет мастерклассы. И вообще у нумизматов отношение к патине,как к чему-то святому,изменится!

Эти интернет мастерклассы есть еще большое фуфло чем они пропагандируют... Видел я китайские подделки в живую... их и без увеличения отличить можно... то что сделано природой за 1000 лет ... даже за 10 лет не свояешь с идеальных условиях...

[Евгеньевич]

Конечно утрирую... я бы не делал этого если бы не видел в Вашем мнении некоторого заблуждения... и задавая эти вопросы я точно знаю... что на них ваше заблужение вскроется... Я не хотел бы обидеть Вас... но просто покажу в чем это заблуждение...
Почему вопрос о понимании что есть "оригинальная поверхность" был первым... потому что самое понятие "оригинальной поверхности" каждый трактует как хочет... начиная от блеска и заканчивая цветом... это есть заблуждение... я считаю и многие поддержат..."оригинальная поверхность" это слой образовавшийся на монете в результате чеканки и обращения до того как она попала в землю, имеено этот слой является наилучшей точкой которая передает детали рельефа (ЭТОТ СЛОЙ САМЫЙ ГЛАВНЫЙ В РАСЧИСТКЕ... к нему надо стремитться и трепитать над ним).... Аналогия (может и чуть некорректная, но зато наглядная)... покройте толстым слоем краски кусок железа... положите его в агресивную среду... железо может разложится в продуктах коррозии... но краска останется... конечно все зависит от условий в которых протикает коррозия... ее интенсивности... У Михаила есть фотографии... где разложена структура патины... и указан слой "оригинальной поверхности"... среди других слоев патины... вы их сами наверное видели... 
Второй вопрос был наводящий... Помните эту монетку...
http://www.reviewdetector.ru/index.php?act...=post&id=458173
Так вот патина тут намного лучше передает рельеф... потому как оригинальная поверхность была в малахите... на куприте рельеф намного хуже... Это получается исходя из того... что сам малахит рождается самой монетой... это часть монеты... и оригинальная поверхность находится в малахите... она в ее верхних слоях... под малахитом ее точно нет...
Основой информативности монеты является оригинальная поверхность... Так что вы не правы что монета без малахита более информативна...
В то же время... сам по себе малахит защищает монету... как панцирь... поэтому очень мало древних монет которые не имеют малахита... они физически без малахитового слоя не смогли бы дожить до наших времен в большинстве случаев...
Сдирая патину вы убиваете монеты... убиваете ее историческую подлинность... так как вместе с малахитом уходит их оригинальная поверхность...

Если честно,читаю и не могу вразумить.Что вы мне объясняете?Я сам могу Вам всё это объяснить.Вы видно теоретик.То что окислы повторяют рельеф,это и так понятно.Что патина лучший консервант,это тоже ясно.Разговор шёл о том,что заделать утрату можно в малахитовой патине.Снимать её не надо.А то что истенные коллекционеры предпочитают монету без неё,это безспорно.Покажите любому монету в купритовой-шоколадной,и поймёте разницу.Да.......

[Евгеньевич]

Да хоть обкапайся... вы хотите сказать... что если положить под большое увелечение... это фуфло нельзя выявить...

Может выявить,только тот кто в теме.

[Евгеньевич]

Эти интернет мастерклассы есть еще большое фуфло чем они пропагандируют... Видел я китайские подделки в живую... их и без увеличения отличить можно... то что сделано природой за 1000 лет ... даже за 10 лет не свояешь с идеальных условиях...

Вы не правы в том,что многие не показывают как подделать.Они показывают,как восстановить утрату.Просто граница,между восстановлением и создания фуфла,не велика,при возрастании мастерства и подсказок.

[Angellip]

В сети обычно есть пигменты, лучше брать Кремер....но дорогие. Мне Михаил прислал, часть делаю сам, перетираю камешки,глину различных оттенков. По поводу эпоксида-ведет он себя нормально, но лучше использовать ММА(доделочные массы) если достать сложно-поищите у стоматологов, (для заделки зубов...или как их там обзывают не знаю) это тоже ММА с отвердителем готовым. Если использовать эпоксид-то ищите оптический с наименьшим коэффициеном преломления, он прозрачный.

чёрт с ними с пигментами. попробуем разобраться. если дело будет совсем труба, тогда дальше будем мучать вопросами.
а теперь за мма. отсылал меня михаил на соответствующую ветку своего форума. всё как положено было прочтёно. только тут я икнул за мма, как пришёл миша и зарубил идею на корню. вопрос... какого чёрта? кому верить? нафиг было писать инфу, чтобы потом самому же её и критиковать? просто мне как человеку который в доделках полный ноль ни чего не ясно. может я опять что то недопонимаю? так юзать мма или не юзать?