Вопросы по чистке медных монет

[Angellip]

Если я правильно понял, что бы монеты относились к нумизматике надо  сдирать малахит.

если честно то я тоже фразы не понял.
"монета относится к собирательству"... не понятно. имхо к собирательству относится собирание ягод и грибов
а монеты относятся к науке изучающей монеты.
и на моей памяти нумизматика не делила монеты на чистые и грязные, на доделаные и не доделаные. пофиг ей состояние монет. главное сам факт что предмет является монетой.
это только лишь мой мнение.

[Angellip]

А будет ли надувательством, если монету ободрать до металла и запатинировать? И можно ли это считать чисткой?

тысячи людей даже сегодня без разбора раздевают все монеты подряд и трут мазью.

вспомним что было несколько лет назад, до появления форума михаила.
вообще с инфой по чистке, труба была. более менее правильно чистили считаные единицы. все остальные мочили в аммиаке, варили в масле, полоскале в кифире... ну максимум в трилоне, в силите, в кислоте и т.п. естественно монеты раздевались до гола и патинировались тоннами.
такого товара и сейчас тьма тьмущая.
надувательством врядли это можно назвать. просто так случилось. если видите монету насерномазеную (и вас это не устраивает), то не покупайте. вот и всё.
ещё долгие годы не избавимся мы от таких предметов. и к сожалению сомневаюсь что вообще избавимся.
чтобы чистить механически нужно время на осознание материала, на приобретение навыков, куча денег на инструмен. гораздо быстрее и дешевле помочить в аммиаке и натереть мазью. время 2 минуты и денег 2 копейки. способ явно выигрывает.
будут и дальше чистить неправильно. ибо позволиь себе 2-3 тысячи долларов на инструменты и прочее может далеко не каждый.

[Каналья]

чтобы чистить механически нужно время на осознание материала, на приобретение навыков, куча денег на инструмен. гораздо быстрее и дешевле помочить в аммиаке и натереть мазью. время 2 минуты и денег 2 копейки. способ явно выигрывает.
будут и дальше чистить неправильно. ибо позволиь себе 2-3 тысячи долларов на инструменты и прочее может далеко не каждый.

Если у человека есть желание освоить мех.чистку, то он пойдет на эти затраты, а если руки из нужного места растут - то он еще и расходы сократит, можно уложиться в 30 000 рублей.

[Каналья]

и самый больной вопрос. пигменты. где брать? в магазине для художников или как то ещё?

Сухие пигменты продаются в магазинах для художников, можно поискать в сети или сделать самому. У Михаила в форуме целый раздел по пигментам.

[Angellip]

Если у человека есть желание освоить мех.чистку, то он пойдет на эти затраты, а если руки из нужного места растут - то он еще и расходы сократит, можно уложиться в 30 000 рублей.

можно купить китайский микроскоп за 4-5 тыр, найти надфили забесплатно, попросить у знакомых нормальные камни чтобы заточить. было бы желание, так можно и в 200 баксов с головой закруглиться.
но... если у людей кучка какаликов ценой по 20 рублей, то врядли они будут тратить даже 200 баксов.

опять же как я посмотрю тут 7 бед 1 ответ и звучит он "шабер и микроскоп". даже те у кого нету ни того ни другого, тоже орут за кампанию.
а если нету ни черта. что делать?

человек показывает какую нибудь дешёвую монетку и просит помочь советом. еслибы у него всё было, то врядли бы он задавал тут вопросы. посему ответ шабер шмабер ему по большому счёту нафиг не нужен.

что советовать кроме как колупать под микроскопом я не знаю. вот люди выслушав про микроскоп и прочее всё же продолжают мочить в аммиаке и мыле. это очень доступно, и не требует спец навыков.

как исправлять ситуацию опять же не знаю.
михаил делает со своей стороны очень много. подсаживает людей на механику. мы (подсаженые) продолжаем нести его идею в массы, но всё равно очень много в деньги упирается.
работал я с лупами и иголками. можно конечно чистить, но выходит не айс.
и какие бы небыли у человека золотые руки, врядли он выполнит работу так же хорошо как выполнил бы её с микроскопом и нормальным инструментом.

[Angellip]

Сухие пигменты продаются в магазинах для художников, можно поискать в сети или сделать самому. У Михаила в форуме целый раздел по пигментам.

что то на глаз не попадалось, но с вашей подачи ещё раз пересмотрю. видать не внимательно читал.

кстати вы что используете в качестве доделочной массы?

[Ioan Susanin]

В принципе ведь можно взять совсем убитый какалик и на его основе сделать монету превосходного состояния,всё зависит от мастерства мастера,а потом и продать как в превосходном состоянии! Чем такая чистка отличается от подделки!? Считаю,что чистка это удаление окислов,грязи и закрепление результатов,чтобы монета не разрушалась дальше. А восстановление и реставрация это уже другое и человек не имеет права это продавать,либо он должен сообщить покупателям,какие операции он производил с монетой. Если он этого не сделал,то я считаю это мошенничеством. ИХМО.

Сообщение отредактировано Ioan Susanin: Jan 16 2012, 10:37

[Glazcoff]

Подскажите пожалуйста, как почистить данную монету и надо ли? Спасибо.

Вложенные эскизы изображений

[Алёнка]

Подскажите пожалуйста, как почистить данную монету и надо ли? Спасибо.

Если химией то всё осыпется монету потеряете.

[Glazcoff]

А если в мыле или дист. воде

[Терек]

В принципе ведь можно взять совсем убитый какалик и на его основе сделать монету превосходного состояния,всё зависит от мастерства мастера,а потом и продать как в превосходном состоянии! Чем такая чистка отличается от подделки!? Считаю,что чистка это удаление окислов,грязи и закрепление результатов,чтобы монета не разрушалась дальше. А восстановление и реставрация это уже другое и человек не имеет права это продавать,либо он должен сообщить покупателям,какие операции он производил с монетой. Если он этого не сделал,то я считаю это мошенничеством. ИХМО.

Ух... эти реставраторы "волки серые"... так и наровят вырезать из какалика рарики... а мы народ простой в лимонке и в "мистере мускул" антику замачиваем до штемпельного блеска который был 2 тыс. лет назад... и с гордостью заявляем "почистили"... любуйтесь!!!!... Пусть некоторых нумезматов монитор потом заплеванный... так им и надо... а то гляди зелень им сохрани... "штемпельный блеск рулит"!!!!... "Тагил" (с)

ПыСы...Вы как нить попробуйте им меди ченить вырезать... может тоже получиться....

[Терек]

Подскажите пожалуйста, как почистить данную монету и надо ли? Спасибо.

Вы лучше спросите... как каверны по монете заделать...
Мыло я так понимаю эта монета уже видела???

[Glazcoff]

Вы лучше спросите... как каверны по монете заделать...
Мыло я так понимаю эта монета уже видела???

Просто помылась щеткой с мылом

[Glazcoff]

Вы лучше спросите... как каверны по монете заделать...
Мыло я так понимаю эта монета уже видела???

Ну и спрашиваю:"Как каверны по монете заделать?"

[Терек]

Просто помылась щеткой с мылом

А что теперь с каверными делать???...
Если бы не щетка с мылом... было бы о чем подумать... а теперь добивайте... или думайте чем заделывать каверны... Еще лучше оставте как есть -- это был хороший урок.... потому как после добивания она лучше не станет...
Почитайте про полевую консервацию и механическую расчистку... даже в этой ветке ... как то обсуждалось...
Мыло это зло... оно разрушает малахит... старайтесь его вообще не применять.... грязь смыть дисситированной водичкой... лишние медные соли срезать и рельеф поправить шабер и микроскоп...
Вот и вся наука...

[Glazcoff]

А что теперь с каверными делать???...
Если бы не щетка с мылом... было бы о чем подумать... а теперь добивайте... или думайте чем заделывать каверны...  Еще лучше оставте как есть -- это был хороший урок.... потому как после добивания она лучше не станет...
Почитайте про полевую консервацию и механическую расчистку... даже в этой ветке ... как то обсуждалось...
Мыло это зло... оно разрушает малахит... старайтесь его вообще не применять.... грязь смыть дисситированной водичкой... лишние медные соли срезать и рельеф поправить шабер и микроскоп...
Вот и вся наука...

Да уж..... Спасибо

[Терек]

Да уж.....  Спасибо

Уверен когда достали из земли она была посимпатичнее... если конечно об джинцы не терли... и в кармане с остальным находками не терлась...
Задача то была грязь смыть... т.е. сначала в коробочку с влажными салфетками сложить... что бы не высохла... топом пару часиков в водички дисистилированной... потом кисточкой окуратненько в водичке грязь обмести... без фонатизма... а потом высушить... и акуратно под большим увеличением... лишний малахит подрезать... делов то на пару часов было... теперь читай кучу информации... покупай пигменты и смолы... эксперементируй с ними... пока руку не набьешь... потом наноси... а вдруг не получится... переделывай... Вот так все на ошибках и учимся.... ... Не переживайте... все по этим граблям ходили... многие продолжают ходить... Конце концов это не фибула и не какой нить древний оберег... это монетка советов... бывает...

Сообщение отредактировано Терек: Jan 16 2012, 14:34

[Евгеньевич]

Если я правильно понял, что бы монеты относились к нумизматике надо  сдирать малахит.

Монета ,находящаяся в малахитовой патине,уже заведомо имеет утраты по полю и рельефу.Это, как говорится"Кот в мешке"Те кто считает себя нумизматом,такую монету возьмут только для того,что бы закрыть дырку в альбоме.Нумизматика,это в своей основе,наука об монетах.Что вы можете сказать о монете в толстой малахитовой патине.Мало что.Я однажды ободрал Павловскую двуху.Когда ободрал,монете настал пипец.Если только шпаклевать.Но за то увидел второй удар,что редко на этих монетах.Вот вам и результат.По этому,я и отношу одних к собирательству,а других к нумизматам.МОнета в идеальном сохране имеет вид всего,чего с ней в жизни было.(сохран) Патина всё это скрывает.Собиратели,как правило собирают погодовку,а сохран соответствующий.Любой нумизмат,собирает только сохран и ценник там соответствующий.

На монетах в малахите ,надо не обдирать, а сохранять.Даже те самые собиратели,купят дороже в патине,чем в мазе для мондавошек.

Сообщение отредактировано Евгеньевич: Jan 16 2012, 15:02

[Ctrannik]

По реставрации утрат по монете (осыпалась патина, каверны и т.д.) я писал не так давно http://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...ic=3353&st=3240 мнения не однозначные, так что решает каждый сам, на сколько ему это надо.
Дешевые монеты я предпочитаю вообще не чистить чем чистить химией, пусть такая монетка хоть и не станет нумизматикой в коллекционном виде, то хоть напоминает долгожданную находку с полей, чем вытравленную-убитую монету.

[Ctrannik]

Монета ,находящаяся в малахитовой патине,уже заведомо имеет утраты по полю и рельефу.Это, как говорится"Кот в мешке"Те кто считает себя нумизматом,такую монету возьмут только для того,что бы закрыть дырку в альбоме.Нумизматика,это в своей основе,наука об монетах.Что вы можете сказать о монете в толстой малахитовой патине.Мало что.Я однажды ободрал Павловскую двуху.Когда ободрал,монете настал пипец.Если только шпаклевать.Но за то увидел второй удар,что редко на этих монетах.Вот вам и результат.По этому,я и отношу одних к собирательству,а других к нумизматам.МОнета в идеальном сохране имеет вид всего,чего с ней в жизни было.(сохран) Патина всё это скрывает.Собиратели,как правило собирают погодовку,а сохран соответствующий.Любой нумизмат,собирает только сохран и ценник там соответствующий.

На монетах в малахите ,надо не обдирать, а сохранять.Даже те самые собиратели,купят дороже в патине,чем в мазе для мондавошек.

Позволю себе с Вами не согласится, и вот почему...
Сейчас умельцы делают такие литые монеты с коричневой патиной, что их практически не отличишь от оригинала, а вот малахитовую патину, думаю еще долго не смогут подделать и скоро коллекционеры это поймут набравшись фуфелов и наконец станут ценить монеты в настоящей малахитовой 200-300 летней патине, ведь монет в земле не добавляется, а заработать на этом хочется многим, вот и будут реставраторы еще больше резать трупиков. делая из них "в сохране", а кто так не умеет будут отливать новоделы в шоколадной патине.