Вопросы по чистке медных монет

[Евгеньевич]

я считаю что дупустима если хозяин или покупатель вкурсе доделок. если ему так нравится, то почему бы и нет.

а теперь за эпоксид. не знаю что там за американский такой супер пупер, но теоретически доделка должна быть обратима. ну если уж совсем по правилам и законам реставрации.
обычная эпоксидка это билет в одну сторону. посему её применение как бы не сильно оправдано.
применяют акриловые реакционные смолы. но темой не занимался. знаю лишь что кроме пигментов туда добавляют кремневый порошок ибо смола при высыхание усаживается.

как дела обстоят с буржуйсмолой? при желании её можно удалить или такой же тупик как и с нашей отечественной?

Монеты в малахитовой патине,больше относятся к собирательству,а не к нумизматике.И если вы заделали её утрату,то это не страшно.

[Ctrannik]

Если честно, то с нашей даже не пробовал, а американской пользуюсь давно в художественной реставрации и этот клей хорош тем, что держит форму и почти не текуч и достаточно крепко клеит.
Убирается этот клей без следа прибывания шабером под микроскопом, металлопластику практически никогда не паяю, а клею клеем именно из-за того что такую реставрацию могу убрать без следа ее прибывания, конечно если это понадобится

[Angellip]

Убирается этот клей без следа прибывания шабером под микроскопом, металлопластику практически никогда не паяю,  а клею клеем именно из-за того что такую реставрацию могу убрать без следа ее прибывания, конечно если это понадобится

так то предметы из меди и медных сплавов паять или отжигать дело не благородное.
при отжиге и пайке, патине и эмале каюк настанет.
так что естественно лучше клеить. да прочность будет меньше, зато предмет целее.
насчёт содрать шабером. оно понятно что и нашу эпоксидку шабером содрать можно. вопрос в том насколько это реально на практике. если она затекёт в трещины и ямки, то фиг её выскоблишь уже оттуда. а дырки то могут быть очень маленькими. ни какой шабер туда не пролезет.
логично использовать то, что можно растворить.
это ни в коем случае не наставление... а то опять заставят матчасть учить

[Евгеньевич]

Если честно, то с нашей даже не пробовал, а американской пользуюсь давно в художественной реставрации и этот клей хорош тем, что держит форму и почти не текуч и достаточно крепко клеит.
Убирается этот клей без следа прибывания шабером под микроскопом, металлопластику практически никогда не паяю,  а клею клеем именно из-за того что такую реставрацию могу убрать без следа ее прибывания, конечно если это понадобится

Тяжело убрать клей,не тронув существующую патину, шабером.То есть,далее будет искуственное патинирование.А для того,что бы этого не было,используют паралоид.Его можно убрать без мех. вмешательства.

[Евгеньевич]

так то предметы из меди и медных сплавов паять или отжигать дело не благородное.
при отжиге и пайке, патине и эмале каюк настанет.
так что естественно лучше клеить. да прочность будет меньше, зато предмет целее.
насчёт содрать шабером. оно понятно что и нашу эпоксидку шабером содрать можно. вопрос в том насколько это реально на практике. если она затекёт в трещины и ямки, то фиг её выскоблишь уже оттуда. а дырки то могут быть очень маленькими. ни какой шабер туда не пролезет.
логично использовать то, что можно растворить.
это ни в коем случае не наставление... а то опять заставят матчасть учить

+1 Но главное это не выкавыривать из трещин, а не задеть патину.

[Ctrannik]

Возможно на молекулярном уровне и останется часть клея в какой-то микро трещине, но под микроскопом выглядит так как клея и не было на предмете, я не зачищаю до металла места склейки, а клею на патину, поэтому и после удаления место слома остается в первобытном виде, но это относится больше к металлопластике, а мы пытаемся разобраться о такой реставрации в нумизматике.
Допустим на монете присутствуют шишки окислов уходящие в тело монеты и принято подрезать шишку до уровня поля монеты и остаток окисла оставить в каверне, потом лечить и т.д., а я вот подумал, а не полезней для монеты вычистить все окислы до металла, а каверну залить ремонтным составом, какой смысл оставлять окислы на монете, тем самым рискуя что они опять "проснуться" и будут пожирать монету?

[Mika88]

В принципе да, если она глубокая . Всё равно там нет оригинальной поверхности.

[Ctrannik]

Михаил, вот твоего мнения я больше всего боялся
Вот крестовый пятак, сколько окислов на нем вы сами видите... я их все подрезал аккуратненько замочил монету на сутки в БТА максимальной концентрации, но через пару недель опять зеленка свеженькая вылезла, я ее почистил и опять в бта и так несколько раз, а зеленка всеравно лезет, пока мне не надоело и я самые активные места вычистил и заделал клеем с сухой патиной, в итоге на монете оригинальная патина на чистых местах+подрезаные окислы(которые не рецидируют)+отреставрированые места..

[Angellip]

А для того,что бы этого не было,используют паралоид.Его можно убрать без мех. вмешательства.

от чего то уверен что паралоид не используют в чистом виде для доделок.
на сколько мне известно паралоид пользуют в качестве загустителя для ММА

[Mika88]

а зеленка всеравно лезет

всё правильно сделал. Соображаловку надо всегда включать, а не действовать по инструкции или линейки (главное не перегнуть). Индивидуальный подход и подразумевает включение этой соображаловки.

[Angellip]

пока мне не надоело и я самые активные места вычистил и заделал клеем с сухой патиной, в итоге на монете оригинальная патина на чистых местах+подрезаные окислы(которые не рецидируют)+отреставрированые места..

взрывал я уже мозг михаилу за доделки
впринципе если зелёнка лезет и лезет, то скорее всего решение о вскрытии оправдано.

но имхо вопрос обратимости тоже крайне важен.

что если бы вы с цветом прогадали? или если даже и угодали, то монета со временем может потемнеть и доделка станет видна.

использовали бы обратимую доделочную массу, так можно было удалить пломбы и поставить новые другого цвета. в данном же случае сие будет проблематичнее. имхо придётся долго и упорно ковырять место доделки и поверх в новополученные дырки толкать клей нового цвета.

на домонголе вроде как парень показывал свои работы по доделке эмалей. пользовал эпоксидку.
пролетел с цветом и ладушки. остаётся ему, только тешить себя надеждой что предмет полежит и эпоксидка выцветет. может выцветет а может и нет. вот этот вот момент конечно больше всего напрягает. не даёт эпоксидка шанса ошибиться.

[Mika88]

от чего то уверен что паралоид не используют в чистом виде для доделок.
на сколько мне известно паралоид пользуют в качестве загустителя для ММА

Растворы плохи тем, что капля сохнет месяцами. Теряет в объёме и т.п.. по этому реакционные.

Вообще, старайтесь избегать примените полимеров, не злоупотребляйте этим. Акриловые смолы – это вынужденная мера.


Для любителей мазать поверху, лучше воск, чем пластик.

[Angellip]

Вообще, старайтесь избегать примените полимеров, не злоупотребляйте этим. Акриловые смолы – это вынужденная мера.
Для любителей мазать поверху, лучше воск, чем пластик.

а поподробнее можно? что с чем мешать и как применять.

[Ctrannik]

По поводу обратимости, я уже писал выше, снимается все отлично, именно снимается с патины и с окислов не отрывая оных, словами тяжело передать, но поверьте все очень хорошо получается и еще один плюс, что я могу местно поменять только проблемный участок, а паралоид придется смывать со всей монеты

[Pskovich]

По поводу обратимости, я уже писал выше, снимается все отлично, именно снимается с патины и с окислов не отрывая оных, словами тяжело передать, но поверьте все очень хорошо получается и еще один плюс, что я могу местно поменять только проблемный участок, а паралоид придется смывать со всей монеты

Подскажите пожалста, как эту монетку можно дочистить до нормального состояния? Задолбала зелень, снялась только частично. Монетку бы хотелось оставить в колекцию.... но в таком виде....



Вложенные эскизы изображений

[Hronos]

Монеты в малахитовой патине,больше относятся к собирательству,а не к нумизматике.И если вы заделали её утрату,то это не страшно.

Если я правильно понял, что бы монеты относились к нумизматике надо сдирать малахит.

[Hronos]

Ну продадите Вы такую монету,покупатель получит её и рассмотрит все Ваши труды.. Не будет ли он считать,что его просто надули?  Мне кажется то,о чём здесь идёт речь,уже не чистка монет!

А будет ли надувательством, если монету ободрать до металла и запатинировать? И можно ли это считать чисткой?

[Hronos]

Такие работы я делаю для хозяина монет и конечно они знают полный объем работ, никто никого не надувает.
Но если мои два поста противоречат названию темы , то прошу модераторов удалить их.
А вот на сколько допустима такая реставрация в нумизматике, хотелось бы обсудить, если есть мнения, интересно было бы услышать.

Если Вы заделали 10% , думаю покупатель будет доволен, а вот если Вы заделали 90% вот тут могут быть проблемы

[Hronos]

Подскажите пожалста, как эту монетку можно дочистить до нормального состояния? Задолбала зелень, снялась только частично. Монетку бы хотелось оставить в колекцию.... но в таком виде....

Какие у Вас есть инструменты и химикаты для мех чистки?

[Angellip]

По поводу обратимости, я уже писал выше, снимается все отлично, именно снимается с патины и с окислов не отрывая оных, словами тяжело передать, но поверьте все очень хорошо получается и еще один плюс, что я могу местно поменять только проблемный участок, а паралоид придется смывать со всей монеты

теоретически всё же наверное лучше пользовать обратимую доделку. уверен что и паралоид можно снять местами.
но... мы сейчас с вами на разных языках говорим. вы уже что то делали, а я в данной теме теоретик - пустышка.
имхо пробовать нужно. вполне возможно что ваш метод вполне рабочий и ни чего страшного в эпоксиде нет. тут только опыты покажут.
кстати как он ведёт себя со временем? есть ли подопытные предметы которые наблюдали 2-3 года?

и самый больной вопрос. пигменты. где брать? в магазине для художников или как то ещё?