Вопросы по чистке медных монет

[Евгеньевич]

Парни,весь вопрос в том,что большинство камрадов,не когда не видели правильную реставрацию.Если и видели красиво сделанный предмет,то совсем не обращали внимание на то,как это сделано.Не каждый красиво выглядевший предмет,имеет правильную реставрацию.Я имею в виду,не реставрацию музейных предметов позднего средневековья ,не видевшие земельных окислов,а археологических.К таким как раз можно отнести всю металлопластику и так же монеты из земли.Чистка от реставрации тем и отличается,что при чистке соблюдают только материальную потребность(не обращая внимание на патину),а при реставрации,надо не только придать вид,но ещё и остановить все коррозии и закрепить не стабильные части ,а также сохранить патину оригинальной поверхности предмета.Даже восстановить не значительные утери.Если восстанавливать будем больше,то, чего уже нет(особенно мелкий рельеф) это уже не восстановление,а рисование.То что вы нарисуете именно то что было, 1 процент.А 99 ваша фантазия.Так за чем влезать в историю и творить свою.Даже если вы сотню видели таких предметов,может ваш один единственный не такой.Вот монета была гос,теперь это не монета,это мой взгляд


Это три или четыре года назад делал.Я это всё к тому,что не надо подрезать.Надо выделять,то что есть.Для этого нужна не глубокая срезка,как здесь,а всего лишь выделение контура. В большенстве случаев,внешний вид после правильной реставрации,не всегда совпадает с потребностями внешнего вида .По этому,люди начинают мазать мазью,обдирать всё и тд.В реставрации должна быть возможность сделать шаг назад.Если вы сделали что то не так,надо вернуться к первоначальному виду.Все мы люди и можем ошибаться.Есть спецы в истории,а есть в реставрации.Главное,чтобы ваши познания в знаниях старины,не мешали вам в реставрации.Что видишь,то и делаешь.Всё придумали до вас.Вам всего лишь надо это выделить.Не надо думать,что из какашки выйдет что то хорошее.Что бы вы не делали.Да и патинирование конечно применяют все.Только читать надо всё между строк.Патенируют МЕСТА на предмете,а не весь.Там где нужна подрезка,там и патенируют.Проще сказать,тонируют.Разницы нет.Лишь бы ваша новодельная поверхность не отличалась от основной,родной.Вот вам экземпляр.Можно ли по виду с таким разрешением,сказать что здесь было сделано.Думаю да,если вы спец в монетах.Так как монеты всё таки имеют определённый чекан и их разновидность имеют классификацию.Что тяжело с металлопластикой.

Вся почти левая сторона монеты, выделена в сыпучих,закреплённых купритовых окислах.Монета копаная и к нумизматики относится только на столько,на сколько возможно.Это скорее артефакт, и предмет из истории.И крики покупателей,типа с монетой нахимичили,безнравственные.Собираешь монеты,знай их сохран.Получил свой экземпляр купленный по инэту,пользуйся и не дави на совесть.Не нравится,проси соответствующее фото перед покупкой.Доказать хорошую реставрацию,без определённых навыков не возможно воочию.Природа потрудилась над предметом как могла,по этому однородная поверхность,это мало вероятно.Даже опустив в ацетон и потерев щёткой,если вы получите ровный кружок,это результат вашей чистки,а не работы реставратора.Поверхность скородированая на предмете ,с грязью и сыпучим купритом и малахитом,это кот в мешке.Одна бывает радость,что окислы повторяют рельеф поверхности.А как этим воспользоваться и различить,это и есть мастерство и и знание.Даже реставратор,только предполагает, что под всеми окислами.Но однозначно проверяет.
Парни,это лично моё мнение реставрации и не кому не навязываю,а просто делюсь.

[Ctrannik]

Полностью с Вами согласен по приведеным выше примерам, а как Вы считаете если допустим на монете толстая изумрудная патина и местами она посыпалась, востановив места утрат искуственными материалами, внесем ли мы отрицательные изменения в лицо монеты, при этом вроде "нумизматическое лицо" мы не поменяли, а вот историческо-археологическое немного обновили. Это реставрация со знаком "+" или "-" ?

[Евгеньевич]

Полностью с Вами согласен по приведеным выше примерам, а как Вы считаете если допустим на монете толстая изумрудная патина и местами она посыпалась, востановив места утрат искуственными материалами, внесем ли мы отрицательные изменения в лицо монеты, при этом вроде "нумизматическое лицо" мы не поменяли, а вот историческо-археологическое немного обновили. Это реставрация со знаком "+" или "-"  ?

Если не значительные,то +.Просто если монету очистить до металла,то утерю восстановить уже не получится.Если только на паять.

[carbon]

Смотрю, что здесь многие реактивы используют.
Советую заказывать с русхима. НЕ реклама, просто помощь людям.

[etrac]

у меня тогда вопрос к спецам по рестоврации.а как реставрируют в музеях. в особенности если это очень ценный рарик а внешность почти ноль. по моим наблюдениям в музеях востанавливают разными способами до реальной картины каким этот артефакт был при жизни. кто может на это ответить или опровергнуть только аргументировано.а по поводу закрепления паролоидом всякой там рыхлой патины, скажу вскрывал несколько вешей закреплённых. да сверху закрепили а внутри всё ест белая такая дрянь которая питается медью и разрастается как грибок.

[Ctrannik]

есть такая техника реконструкции, востанавливают утраченные части предмета но все новодельное оставляют достаточно заметным для глаза, и обозревающие могут в таком виде понимать как выглядел оригинал до утрат.
А монеты врядли режут из убитых кружков меди оставшихся от рариков.
P.S. Я не спец, просто люблю реставрацию)))

[Евгеньевич]

у меня тогда вопрос к спецам по рестоврации.а как реставрируют в музеях. в особенности если это очень ценный рарик  а внешность почти ноль. по моим наблюдениям в музеях востанавливают разными способами до реальной картины каким этот артефакт был при жизни. кто может на это ответить или опровергнуть только аргументировано.а по поводу закрепления паролоидом всякой там рыхлой патины, скажу вскрывал несколько вешей закреплённых. да сверху закрепили а внутри всё ест белая такая дрянь которая питается медью и разрастается как грибок.

Думаю ответ для вас.
«Главной причиной неудачных реставраций надо признать тот ложный взгляд, который в этом вопросе господствовал до сего времени. К памятнику подходили с непременным желанием восстановления его первоначального вида.., восстановление неминуемо приводит к тому самому «поновлению», которое безвозвратно отняло у русского народа сотни ценнейших памятников... Ясно, что в основе идеи восстановления лежит абсурд, и само восстановление немыслимо, неизбежно произвольно и фантастично, ибо оно всецело продукт личных вкусов и вкусов эпохи».

И. Э. Грабарь

По по поводу закреплённой поверхности.Самая лучшая консервация,это сама патина.Если вы открыли светлую хрень,то это рыхлый малахит.Если всё сделано правильно,то металл не жрёт.А вот если закрепили,не зная что это,тогда да.Всё зависит от реставратора.

[Hronos]

у меня тогда вопрос к спецам по рестоврации.а как реставрируют в музеях. в особенности если это очень ценный рарик  а внешность почти ноль. по моим наблюдениям в музеях востанавливают разными способами до реальной картины каким этот артефакт был при жизни. кто может на это ответить или опровергнуть только аргументировано.а по поводу закрепления паролоидом всякой там рыхлой патины, скажу вскрывал несколько вешей закреплённых. да сверху закрепили а внутри всё ест белая такая дрянь которая питается медью и разрастается как грибок.

То что Вы видели на монете, прогрессирующая бронзовая болезнь. Монета не проверялась на водяной бане, не была обработана бта, даже не была высушена должным образом. После закрепления получился парник, и бронзовая болезнь проявила себя во всей красе.

[Maxi]

Пожалуйста подскажите, каким способом можно патинировать советские монеты, бронзовые и никеливые. Если об этом уже писалось, то извиняйте, пока читаеш всю ветку зима пройдет

[sepultura]

Всем доброго времени суток. чем можно убрать эту черноту с монетки, уже всем перепробывал вроде. чернота похожа на смолу или гудрон. заранее спасибо.

[armeeff.mix]

Подскажите,можно ли чем то помочь этой монетке.
Спасибо.

Вложенные эскизы изображений

[Евгеньевич]

Подскажите,можно ли чем то помочь этой монетке.
Спасибо.

Шабер только.

[Понтифик]

Подскажите,можно ли чем то помочь этой монетке.
Спасибо.

Такое ощущение , что в масле ее варили.
Если так, то напрасно.
Сильно симпатичнее ей уже не стать

[Orect]

А я варю в соде

Вложенные эскизы изображений

[Angellip]

а зачем? почему в соде а не в соле например или не в перце
цель то какая сего мероприятия?

[Orect]

а зачем? почему в соде а не в соле например или не в перце
цель то какая сего мероприятия?

Удоляет весь зеленый налет

[Терек]

Удоляет весь зеленый налет

Только этот налет если что сохранять надо иногда... он патиной называется....
Читайте ветку будет счастье!!!

[неч]

свои пeрвыe монeты я чистил щeткой вынув из мыльного рaстворa
гдe они лeжaли нeдeлю
болee мeнee всe хорошо сходило

[Вадимыч]

некоторые монеты после мыла иногда как после Трилона

[Печкин]

Вот, прошу оценить мою первую более-менее удачную попытку механической расчистки.
Полушка была покрыта нестабильной патиной. От вымачивания в дистиллированной воде отказался, замочил сразу в ацетон для обезвоживания. Землю удалял мягкой кисточкой, но перестарался с годом (нетерпеж) и снес его вместе с зеленью. Через 12 – 15 часов, когда с грязью начала уходить зеленая патина, монету сразу пропитал паралоидом Б72. Так как микроскопа нет - чистил под лупой. После чистки покрыл мелкокристаллическим воском.



Сообщение отредактировано Печкин: Jan 10 2012, 21:34

Вложенные эскизы изображений