Вопросы по чистке медных монет

[Терек]

Господа, подскажите, что неправильно делаю.... Нахожу монету, она зеленая, красивая... Приношу домой, смываю грязь под струей воды, без фанатизма, аккуратно, и вот итог 

Где ошибка? Как сохранить зеленую патину?

Ну что приходит на ум это два варианта... варианты зависят того состояния в котором она есть перед струей воды.... очень часто монеты осыпаются еще до того момента как попадут домой болтаясь в кармане с другими находками... ну решение пластиковый контейнер со смоченными салфетками (туалетной бумагой) плотно уложенной...
Если монеты начинают осыпаться при смывании грязи... может не надо их мыть в принципе???... ведь и шабером можно легко эту грязь снять... только перед расчисткой наружный слой монеты надо хорошо закрепить...
Только если после расчистки надо будет по обрабатывать БТА... пока тест на "бронзовую болезнь" не покажет ее отсутствие...

[flex]

Ну что приходит на ум это два варианта... варианты зависят того состояния в котором она есть перед струей воды.... очень часто монеты осыпаются еще до того момента как попадут домой болтаясь в кармане с другими находками... ну решение пластиковый контейнер со смоченными салфетками (туалетной бумагой) плотно уложенной...
Если монеты начинают осыпаться при смывании грязи... может не надо их мыть в принципе???... ведь и шабером можно легко эту грязь снять... только перед расчисткой наружный слой монеты надо хорошо закрепить...
Только если после расчистки надо будет по обрабатывать БТА... пока тест на "бронзовую болезнь" не покажет ее отсутствие...

Совсем запутался, я думал порядок такой: 1 Моем
2 БТА
3Поларойд
и т.д.
Если правильно понял, то Вы предлагаете обработать поларойдом без №1 и 2?
Идея интересная, но возникает вопрос- Как в последствии БТА попадет под Паларойд?

[RGF]

МБС-10

нашел у америкосов, сильно дешево
http://www.opticsplanet.net/sfstermic.html

кстати, не подскажите, что за зверь?
http://www.opticsplanet.net/lomo-sf-50-microscopes.html

[Евгеньевич]

Совсем запутался, я думал порядок такой: 1 Моем
2 БТА
3Поларойд
и т.д.
Если правильно понял, то Вы предлагаете обработать поларойдом без №1 и 2?
Идея интересная, но возникает вопрос- Как в последствии БТА попадет под Паларойд?

Вы не правы.Моем или нет,можно судить только по состоянию патины.В данный момент,здесь она была не стабильная.Но была.И обработка БТА не всегда нужна.Нужна только при наличие болезни.Судить об болезни тяжело во очию с грязью на поверхности,по этому,чаще идёт местное закрепление и в паре с расчисткой..Потом расчистка и опять закрепление.Паралоид при определённой процентовке и при определённом растворители,не проникает глубоко.После осмотра под бинокуляром,имея опыт нахождения этих активных мест,возможно закрепить не всю монету,а только места с устойчивой патиной.Оставляя другие места для обработки.Главное понять где его и как применять.
Вашей деньге теперь не нужен Паралоид.Ей нужен только воск.Снять остатки зелёнки и покрыть поверхность воском.Он сгладит шероховатую поверхность.Но перед этим обработать БТА,просушить,проверить на активность.Красная поверхность,это куприт.Под ним ядро-металл.Если монета в таком сохрани "Р",то с ней работы не менее недели.Есть много способов придать вид,главное что бы оно того стоило потраченного времени..И как правило это не посоветуешь.К каждой свой подход.

Сообщение отредактировано Евгеньевич: Sep 22 2011, 23:26

[flex]

Понял, спасибо за ответы и Тереку и Евгеньевичу. Еще один вопрос- Если ,по приходу домой, обработать подобные монеты БТА, не промывая их, есть риск потерять патину во время обработки?

[Терек]

Понял, спасибо за ответы и Тереку и Евгеньевичу. Еще один вопрос- Если ,по приходу домой, обработать подобные монеты БТА, не промывая их, есть риск потерять патину во время обработки?

По БТА ... лучше все таки сначала закрепить 5% раствором Полароида... и сделать расчистку... когда все уже примет божеский вид... только тогда обрабатывать БТА... просто исходя даже из того что .... зачем обрабатывать то что вы все равно снимать будите...
Если боитесь... что времени нет для расчистки... а монеты зацветут... то контейнер переложенный высушенным селикагелем вам в помощь... в нем они пролежат бесконечно долго... и без обработки БТА

[Терек]

нашел у америкосов, сильно дешево
http://www.opticsplanet.net/sfstermic.html

кстати, не подскажите, что за зверь?
http://www.opticsplanet.net/lomo-sf-50-microscopes.html

А Вы сами как думаете что за зверь???... http://images1.opticsplanet.com/1020-680-f...croscopes-4.jpg ... картинка со второй вашей ссылки... внимательно прочитайте надпись на микроскопе... и сверьте это название с ссылкой... http://lzos.ru/component/page,shop.product...art/Itemid,103/

Единство меня удивила цена... в чем подвох я не знаю...
Поговорите с ними откуда их микроскопы... МБС-10... насколько я знаю... не кто кроме.... Лыткаринского Завода Оптического Стекла... не делает...
Чет слабо вериться что отдают за рубеж за копейки.... хотя там кто его знает....

[Евгеньевич]

Вот для наглядности.Не много расчистил шабером

Вложенные эскизы изображений

[Mr Vercetti]

Добрый день!
Уважаемые специалисты, вот монета 2 копейки 1862.
Была привезена домой в комке земли, промыта в дист. воде и положена в другую дист. воду.
Через сутки монета вполне себе рельефная и четко читаемая стала вот такой...
И это в дистилированной воде!
Это возможно? Может ли вода так скушать рельеф?

[Евгеньевич]

Добрый день!
Уважаемые специалисты, вот монета 2 копейки 1862.
Была привезена домой в комке земли, промыта в дист. воде и положена в другую дист. воду.
Через сутки монета вполне себе рельефная и четко читаемая стала вот такой...
И это в дистилированной воде!
Это возможно? Может ли вода так скушать рельеф?

У этих монет рельеф сам по себе низкий.Нормальная монета.Просто она белёсая и вам не виден рельеф.Проблем с монетой не видно,больше проблема ваша лопата.Добавьте в дистилянт хоз мыло.На денёк туда.Щёточкой.Потом протрите спиртом.

[Вадимыч]

Уважаемый Евгеньевич и Терек подскажите. Более распространенный способ подготовки монеты такой?
1. Выкопал.Положил отдельно в мягкую упаковку.
2. Закрепил Поларойдо , возможно частично...
3. Расчиска шабером.

Или чето упустил?

[Терек]

Уважаемый Евгеньевич и Терек подскажите. Более распространенный способ подготовки монеты такой?
1. Выкопал.Положил отдельно в мягкую упаковку.
2. Закрепил Поларойдо , возможно частично...
3. Расчиска шабером.

Или чето упустил?

Приведу аналогию.... представьте себя в роли врача... к Вам пришел пациент и говорит что болен... теперь назовите наиболее "распространенный способ" его лечения... Ну первым делом... вы как врач... наверника постараетесь его изолировать от фактором который этой болезни способствуют.... в нашем случае "полевая консервация"
В любом случае... Вы как врач пошлете на анализы или проведете первичную диагностику заболевания... в нашем же случае... первым делом нужно положить под микроскоп... и выяснить в каком состоянии находится патина...
Ну на основании этих наблюдений и принимается решение... в каждом случае индивидуально...На малозаметном участке монеты необходимо попробовать сделать первичную расчистку... если патина нестабильна... имеет рыхлую структуру... то конечно лучше перестраховаться и закрепить... если патина стабильна и все хорошо... то закреплять необязательно... ведь с закрепленные монетами намного сложнее расчищать... если например смести кисточкой грунт с не закрепленной монеты это несколько минут, то если закрепите грунт по монете снимать его придется уже шабером...
Это же касается и вопроса... про опускать или не опускать в дистиллированную воду монету... везде нужен опыт...
Опыт придет со временем... пусть он с начала будет не совсем удачный... но он будет наиболее ценным... и научит вас принимать нужные и правильные решения... что и как обрабатывать... если вы увидите монету еще в поле... вы уже будите представлять всю цепочку своих действий целиком относительно конкретно этой монеты...
Не бойтесь ошибаться.... просто не эскперементируйте над монетами которые в последствии будет жалко выбросить... вы делаете себя лучше и пусть какие то монеты (какалики) послужат во благо ценных объектов...

Что касается последовательности действий...
1. Полевая консервация
2. Диагностика монеты на наличия рисков
3. Действия по минимизации выявленных рисков
4. Расчистка, возможно какие то действия в процессе расчистки, закрепление например, опять же если это необходимо...
5. Диагностика на наличие бронзовой болезни
6. Обработка если необходимо БТА
7. Если все хорошо закатываем в смолу и в холдер
Единственно соблюдайте правило целесообразности (если нет причин применять какие то действия, то лучше не применять) и помните чем разумнее ваше вмешательство (не стоит ставить эстетику выше оригинальности) тем лучше... Помните еще одну вещь всегда ищите точки возврата и продумывайте пути к отступлению (то что вырастает столетиями, удаляется довольно быстро, вернуть будет невозможно)
Просто начните что то делать... и все со временем получится...

Сообщение отредактировано Терек: Sep 26 2011, 17:33

[Mr Vercetti]

У этих монет рельеф сам по себе низкий.Нормальная монета.Просто она белёсая и вам не виден рельеф.Проблем с монетой не видно,больше проблема ваша лопата.Добавьте в дистилянт хоз мыло.На денёк туда.Щёточкой.Потом протрите спиртом.

Лопата - это да... дело случая...
Спасибо, Евгеньевич, большое, значит, щёточка не повредит?

[Евгеньевич]

Лопата - это да... дело случая... 
Спасибо, Евгеньевич, большое, значит, щёточка не повредит?

Только без особого цинизма.И щётка не железная И монету не на дно.И не с другими в слипку.Одну и на ребро.И щётку зубную не обрезать.И замусоленную фери промывать.

[Евгеньевич]

Уважаемый Евгеньевич и Терек подскажите. Более распространенный способ подготовки монеты такой?
1. Выкопал.Положил отдельно в мягкую упаковку.
2. Закрепил Поларойдо , возможно частично...
3. Расчиска шабером.

Или чето упустил?

Знаешь,я и ответить не знаю как в кратце.Уже не раз тут писали.В двух словах не объять и не рассказать.Читай выше пост Терек(а)

[Mr Vercetti]

Только без особого цинизма.И щётка не железная И монету не на дно.И не с другими в слипку.Одну и на ребро.И щётку зубную не обрезать.И замусоленную фери промывать.

Это понятно!
Спасибо большое!

[kalif84]

Ребята подскажите как навести патину? Забыл монеты в трилоне. Очистилось до красной меди. Пробовал потереть серной мозью, но патина держиться не долго. Остаеться на пальцах. Может что не так делаю, или есть другие способы?
Буду очень благодарен. С ув. Калиф.

[Вадимыч]

Приведу аналогию.... представьте себя в роли врача... к Вам пришел пациент и говорит что болен... теперь назовите наиболее "распространенный способ" его лечения... Ну первым делом... вы как врач... наверника постараетесь его изолировать от фактором который этой болезни способствуют.... в нашем случае "полевая консервация"
В любом случае... Вы как врач пошлете на анализы или проведете первичную диагностику заболевания... в нашем же случае... первым делом нужно положить под микроскоп... и выяснить в каком состоянии находится патина...
Ну на основании этих наблюдений и принимается решение... в каждом случае индивидуально...На малозаметном участке монеты необходимо попробовать сделать первичную расчистку... если патина нестабильна... имеет рыхлую структуру... то конечно лучше перестраховаться и закрепить... если патина стабильна и все хорошо... то закреплять необязательно... ведь с закрепленные монетами намного сложнее расчищать... если например смести кисточкой грунт с не закрепленной монеты это несколько минут, то если закрепите грунт по монете снимать его придется уже шабером...
Это же касается и вопроса... про опускать или не опускать в дистиллированную воду монету... везде нужен опыт...
Опыт придет со временем... пусть он с начала будет не совсем удачный... но он будет наиболее ценным... и научит вас принимать нужные и правильные решения... что и как обрабатывать... если вы увидите монету еще в поле... вы уже будите представлять всю цепочку своих действий целиком относительно конкретно этой монеты...
Не бойтесь ошибаться.... просто не эскперементируйте над монетами которые в последствии будет жалко выбросить... вы делаете себя лучше и пусть какие то монеты (какалики) послужат во благо ценных объектов...

Что касается последовательности действий...
1. Полевая консервация
2. Диагностика монеты на наличия рисков
3. Действия по минимизации выявленных рисков
4. Расчистка, возможно какие то действия в процессе расчистки, закрепление например, опять же если это необходимо...
5. Диагностика на наличие бронзовой болезни
6. Обработка если необходимо БТА
7. Если все хорошо закатываем в смолу и в холдер
Единственно соблюдайте правило целесообразности (если нет причин применять какие то действия, то лучше не применять) и помните чем разумнее ваше вмешательство (не стоит ставить эстетику выше оригинальности) тем лучше... Помните еще одну вещь всегда ищите точки возврата и продумывайте пути к отступлению (то что вырастает столетиями, удаляется довольно быстро, вернуть будет невозможно)
Просто начните что то делать... и все со временем получится...

Спасибо.Большое..Буду пробовать и выложу обязательно что получается.

[Евгеньевич]

Ребята подскажите как навести патину? Забыл монеты в трилоне.   Очистилось до красной меди. Пробовал потереть серной мозью, но патина держиться не долго. Остаеться на пальцах. Может что не так делаю, или есть другие способы?
Буду очень благодарен. С ув. Калиф.

По этому фото,медь уже потемнела.Если не торопитесь,то сама и дальше потемнеет.А мазь для мондавошек не стоит вообще брать.На фото поле монеты не видно.Нужна макро съёмка.Если трилон поле подъел,то только воск сгладит вид шершавого поля.

[kalif84]

Макро съемка не поможет, это скан. А на счет подождать не получаеться.
Есть ли еще какие нить мыслишки?