Вопросы по чистке медных монет

[enjoi]

примерно как проходит процесс:
первые 2 хим реагента мешаются 1 к 1 по одной чайной ложке(названия этих реагентов мне не говорили - с целью того чтобы я не разговорил, знаю что один из них какаято кислота - второй вообще какаято непонятная штука) и заливается все это 50 м.л. воды. кладется туда монетка и доводился этот состав до кипения - потом достается монетка и сушится газовой горелкой. как высозла - покрывается кисточкой ще несколько раз этим же реагентом и просушивается. после этого монетка на несколько секунд помещается в раствор лимонной кислоты и с нее сходит вся грязь. дальше сушка. - монетка готова.

[МаксимСергеич]

Попалась вот такая петровская полушка, есть ли смысл чистить её или лучше оставить всё как есть на данный момент?

[Терек]

примерно как проходит процесс:
первые 2 хим реагента мешаются 1 к 1 по одной чайной ложке(названия этих реагентов мне не говорили - с целью того чтобы я не разговорил, знаю что один из них какаято кислота - второй вообще какаято непонятная штука) и заливается все это 50 м.л. воды. кладется туда монетка и доводился этот состав до кипения - потом достается монетка и сушится газовой горелкой. как высозла - покрывается кисточкой ще несколько раз этим же реагентом и просушивается. после этого монетка на несколько секунд помещается в раствор лимонной кислоты и с нее сходит вся грязь. дальше сушка. - монетка готова.

Поздравлю ... Вы открыли нам прекрасный способ делать из рариков брелки для ключей...
Автор жжет!!!
Кстати весь секрет... лишь в концентрации лимонной кислоты....
Надеюсь вы за этот секрет хоть не платили????? ....
Личке могу поделиться совершенно бесплатно еще как минимум 10 аналогичными способами... как еще быстрее и надежнее угробить любую монету...
Способ

[Терек]

Попалась вот такая петровская полушка, есть ли смысл чистить её или лучше оставить всё как есть на данный момент?

Это дежавю... или вас не устроил мой совет???... если что то не так задавайте вопросы...

Сообщение отредактировано Терек: Jun 15 2011, 16:02

[СопроМат]

Чистил какалики от малахита зубной щёткой и водой. И вот что заметил: ранние деньги получаются щербатые, а на гнилых поздних копейках от рельефа остаётся только оригинальная патина во впадинах (например, год и контуры от "5 копеекъ"). Поможет ли в таких случаях закрепление паралоидом для будущего шабрения или у таких монет оригинальная поверхность полностью растворена в малахите? Удастся ли её нащупать при расчистке под микроскопом или какалики они и есть какалики?

[Терек]

Чистил какалики от малахита зубной щёткой и водой. И вот что заметил: ранние деньги получаются щербатые, а на гнилых поздних копейках от рельефа остаётся только оригинальная патина во впадинах (например, год и контуры от "5 копеекъ"). Поможет ли в таких случаях закрепление паралоидом для будущего шабрения или у таких монет оригинальная поверхность полностью растворена в малахите? Удастся ли её нащупать при расчистке под микроскопом или какалики они и есть какалики?

А малахит не является оригинальной патиной теперь???....
Зачем малахит убирать???... Что Вы понимаете под малахитом покажите пожалуйста на фото???
Что вы понимаете под оригинальной поверхностью???
Какали всегда были и будут... самым лучшем способом ... что бы выработать навыки... и получить понимание что надо убирать а что нет...
Старайтесь подчищать (выравнивать) где криво... а не счищать...
Берегите малахит....

[enjoi]

Поздравлю ... Вы открыли нам прекрасный способ делать из рариков брелки для ключей...
Автор жжет!!!
Кстати весь секрет... лишь в концентрации лимонной кислоты....
Надеюсь вы за этот секрет хоть не платили????? ....
Личке могу поделиться совершенно бесплатно еще как минимум 10 аналогичными способами... как еще быстрее и надежнее угробить любую монету...
Способ 

секрет не в этом - секрет в том чтобы образовать на монете пленку чемто похожую на стекло, раскалить ее а потом снять лимонной кислотой

[Терек]

секрет не в этом - секрет в том чтобы образовать на монете пленку чемто похожую на стекло, раскалить ее а потом снять лимонной кислотой

... Зачем на монете это образовывать???
Вы не пробывали у себя с рукой это проделывать???... а че прикольно... и куча нумизматов... будут Вам признательны за членовредительство...

Сообщение отредактировано Терек: Jun 15 2011, 17:43

[СопроМат]

А малахит не является оригинальной патиной теперь???....
Зачем малахит убирать???... Что Вы понимаете под малахитом покажите пожалуйста на фото???
Что вы понимаете под оригинальной поверхностью???
Какали всегда были и будут... самым лучшем способом ... что бы выработать навыки... и получить понимание что надо убирать а что нет...
Старайтесь подчищать (выравнивать) где криво... а не счищать...
Берегите малахит....

К сожалению зелёных какаликов А3, Н2 не осталось. Есть только фотка нечищенной деньги. Под малахитом я понимаю рыхлую бирюзовую мелообразную субстанцию, которая заполняет собой всю поверхность монеты, кроме самых выступающих частей, а также окрашивает в свой цвет окружающую монету землю.
Под патиной я понимаю гладкую блестящую поверхность, под оригинальной поверхностью - гладкую неблестящую.
Так вот на некоторых монетах (в первую очередь на А3, Н2), когда их приносишь с поля читается только то, что протёрлось сквозь этот зелёный мел(здесь правда ещё земля не смыта) А начинаешь чистить, остаются только жёсткие тёмно-зелёные пятна, похожие на следы химического воздействия, возможно, удобрений (в данном случае вероятно так и есть) и в лучшем случае очаги тёмно-коричневой патины.

Ещё у меня есть пара горелых монеток (2к Н1 и ранние 3к СССР) вообще без каких-либо следов зелени на гладкой чёрной поверхности, но с припёкшимся нерастворимым грунтом. Подумываю об ультразвуке, благо, ванночка есть. Что вы об этом думаете? Фотографии будут чуть позже.

Сообщение отредактировано СопроМат: Jun 15 2011, 20:38

[tenerif]

примерно как проходит процесс:
первые 2 хим реагента мешаются 1 к 1 по одной чайной ложке(названия этих реагентов мне не говорили - с целью того чтобы я не разговорил, знаю что один из них какаято кислота - второй вообще какаято непонятная штука) и заливается все это 50 м.л. воды. кладется туда монетка и доводился этот состав до кипения - потом достается монетка и сушится газовой горелкой. как высозла - покрывается кисточкой ще несколько раз этим же реагентом и просушивается. после этого монетка на несколько секунд помещается в раствор лимонной кислоты и с нее сходит вся грязь. дальше сушка. - монетка готова.

Зачем так сложно , лудше под голелку- до красна и в воду. Сам не пробовал, но говорят все отлетает...

[Antonio81]

По поводу растворителя для паралоида: сейчас экспериментирую с растворителем для акриловых красок.Продается в любой лавке с автомаляркой,стоит рублей 150-180 за поллитровую железную баночку. После высыхания не оставляет следов ни на стекле,ни на бумаге. ИМХО,вполне можно пользовать.

[Терек]

Начнем с малахита...
http://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...dpost&p=2090058 ... почитайте пожалуйста 124 страничку.... просто для общего представления...
"рыхлую бирюзовую мелообразную субстанцию, которая заполняет собой всю поверхность монеты, кроме самых выступающих частей, а также окрашивает в свой цвет окружающую монету землю. "(с) то что вы понимаете под малахитом есть хлорная медь (атакамит)... он отлично удаляется кисточкой на сухую... просто надо его смести с монеты... Атакамит есть то из чего в определенных условиях (% влажности, кислород и хим.состав почвы) и времени... получается малахит... сначала вот такой... http://www.reviewdetector.ru/index.php?act...=post&id=428259 потом вот такой... http://www.reviewdetector.ru/index.php?act...=post&id=423402 ... потом бывает темнее и еще крепче...

Теперь про патину и оригинальную поверхность....
"Под патиной я понимаю гладкую блестящую поверхность, под оригинальной поверхностью - гладкую неблестящую. "(с) ... Хм... с советами неудачный пример это точно...
Что есть патина медной монеты... патина это слои солей металла образовавшихся на монете в процессе естественного окисления (лежала ли она в земле или хоть в камоде у бабушки, хоть в альбоме нумизмата, даже на ходячке есть патина)... замечу не цвет, не гладкость поверхности... а именно слои... Только слои способны рассказать о подлинности монеты... это самое важное...
Теперь по слоям... в классическом варианте их четыре.. 1. металлическое керн монеты... 2.куприт... 3. малахит (могут быть соли из которых образовывается малахит)... 4 грунт (органические отложения как вариант)... Вот вам аналогия... патина это считайте кокон монеты... монета его создает что бы защищаться от внешней среды... но из кокона некогда не будет бабочки... разворачивать его не стоит... зрелище некогда вам не понравится... там внизу будет трупик... тем страшнее чем толше кокон...
Оригинальная поверхность... это не слой...и очень и очень субъективная вещь... это точка где надо остановиться... та поверхность которая лучше всего передает рельеф... как фокус на микроскопе...
Теперь к поиску той самой заветной оригинальной поверхности... начнем с того что куприт и малахит это часть монеты... образовался в процессе окисления самого керна монеты... где может сохраниться эта оригинальная. поверхность???... только в малахите, его верхних слоях... под малахитом будет всегда только хуже... в куприте ее искать уже не имеет смысла...
Возможно когда малахит еще не успел сформироваться... она будет между купритом и атакамитом...
Здесь если обмести атакамит... и будет оригинальная поверхность... но очень велики риски вскрыть каверны под атакамитом... поэтому очень аккуратно... если появляются намеки... то надо закреплять и дальше очень аккуратно снимать уже шабером... Атакамит потемнеет если обработаете БТА... и не будет таким ярким....
С патиной думаю разобрались... немного...

"Так вот на некоторых монетах (в первую очередь на А3, Н2), когда их приносишь с поля читается только то, что протёрлось сквозь этот зелёный мел(здесь правда ещё земля не смыта) А начинаешь чистить, остаются только жёсткие тёмно-зелёные пятна, похожие на следы химического воздействия, возможно, удобрений (в данном случае вероятно так и есть) и в лучшем случае очаги тёмно-коричневой патины." (с)
Гы... принесли монетку такую с поля смыли грязь в дистиллированной водичке...закрепили... срезали локальные наросты аккуратно... и все лучше она не будет... Счищать не чего особо не надо... Жесткие темно-зеленные пятна есть сформировавшийся малахит.... а очаги "темно-коричневой патины" это есть куприт... там уже "поздно пить боржом"...

"Ещё у меня есть пара горелых монеток (2к Н1 и ранние 3к СССР) вообще без каких-либо следов зелени на гладкой чёрной поверхности, но с припёкшимся нерастворимым грунтом. Подумываю об ультразвуке, благо, ванночка есть. Что вы об этом думаете? Фотографии будут чуть позже."
Забудьте раз и навсегда про "ультрозвуковые ванночки"... можете ее продать... ультразвук способен убить даже очень хорошую и крепкую монету... его контролировать невозможно... это как обработка в химии... со всеми вытекающими радостями...
Малахит при температурном воздействии превращается черную корку... с "прикипевшим нерастворимым грунтом" легко справляется шабер при наличии соответствующего навыка... просто выравняйте его где это требуется...

Теперь по правилам...
При расчистке... всегда руководствуйтесь правилом не навреди... вернуть что то назад будет очень и очень затруднительно... если вообще будет возможным
Не спешите и не делайте "резких движений"... лучше отложите монету пусть полежит день два... чем принимать поспешных решений...
Всегда рассматривайте монету в комплексе... не удаляйте локально не понравившийся участки... просто потому что они вам не нравятся...
Сохранение оригинальности... первостепенно перед эстетикой... уважайте самодостаточность монет... от вас лишь требуется внести косметические штрихи... а не быть "пластическим хирургом"...

Ну наверное как то так... если возникнут вопросы спрашивайте...

Сообщение отредактировано Терек: Jun 16 2011, 09:16

[СопроМат]

Спасибо за подробный ответ!
Не знаю когда руки дойдут до расчистки под микроскопом, но пока монеты выглядят так:

[enjoi]

название реагернтов лдя чистки моим способом (как было выше сказанно - для брелков)

-натрий тетраборнокислотный
-борная кислота

[Western]

Здравствуйте. Решил попробовать отмочить монетки в мыльном кипише. Каждый день вынал и промывал под водой с зубной щеткой. Выкладываю фото результатов. Как вы думаете, мне опять замочить в мыло, чтобы удалить эту зелень или использовать другой способ очистки?






Сообщение отредактировано Western: Jun 20 2011, 09:34

[enjoi]

Можно конечно попробовать - но лично у меня примерно такие же монетки уже месяц лежат томятся....и эти очаги не особо хотят сходить

[Antonio81]

Здравствуйте. Решил попробовать отмочить монетки в мыльном кипише. Каждый день вынал и промывал под водой с зубной щеткой. Выкладываю фото результатов. Как вы думаете, мне опять замочить в мыло, чтобы удалить эту зелень или использовать другой способ очистки?

Какое-то мыло у Вас ядреное.Если не секрет,назовите сорт. Я периодически экспериментирую с разными сортами,результаты разные но такой красноты еще не видывал.
По теме: еще одна из наглядных причин,по которой мне не нравится мыло. Остались самые стойкие очаги.Если теперь удалить их механически-сойдут легко,но под ними останутся пятна,отличные по цвету от уже очищенного поля. Опять придется ложить в мыло,чтобы подразмыть границы.

[Western]

Какое-то мыло у Вас ядреное.Если не секрет,назовите сорт. Я периодически экспериментирую с разными сортами,результаты разные но такой красноты еще не видывал.
По теме: еще одна из наглядных причин,по которой мне не нравится мыло. Остались самые стойкие очаги.Если теперь удалить их механически-сойдут легко,но под ними останутся пятна,отличные по цвету от уже очищенного поля. Опять придется ложить в мыло,чтобы подразмыть границы.

Не секрет - Absolut антибактериальное, детское. Попробуем механически, благо знакомые ювелиры-нумизматы есть. Моя посылка со шваберами, БТА, палароидом, микровоском в пути

А чем посоветуете запатинировать данные монетки? Марганцовкой с купоросом или серной мазью? Или может быть сваренным яйцом?

[nfvfym]

здраствуйте, товарищи нумизматы! подскажите нови4ку как и 4ем лу4ше по4истить данную монету. Заранее Благодарен!!! П.С. извеняюсь за фото...

Вложенные эскизы изображений

[LazyLion®]

Сегодня "добыл" (забрал из квартиры тещи) микроскоп... посмотрел в него одним глазом... и понял, что ничего путного с этим микроскопом не получится. А я так надеялся, что обойдусь "малой кровью".
Несмотря на то, что в комплекте имеется 3 объектива и 2 окуляра, получаются достаточно большие увеличения, все каверны и неровности - офигеть какие огромные, но...
Изображение перевернуто и как к этому привыкнуть, непонятно.
Уважаемый Терек, подскажите, есть ли у меня какие либо шансы с этим МБР-1 ?
и
у МБС-10, с его стереоскопией, изображение прямое?