Вопросы по чистке медных монет

[Antonio81]

Деньга 1798 КМ
помогите с пациентом, монетка вроде нечастая. после копа провела 1 день в мыле и все.

Зря в мыле... Если уж и хочется во что-то кинуть-кидайте в дист.воду. Я для себя такой вывод сделал и Вам того же советую. Закреплять обязательно! Сам на днях сунулся с шабером к незакрепленной монете,думал чуть зелень подравнять.В итоге зелень стала скалываться,под ней ярко-оранжевые окислы.Очень неприятное зрелище.
В итоге плюнул,раздел,запатинировал,но все равно порнография вышла. Еще раз убедился,что под махровой зеленкой ровного поля не бывает,оно поедено.
Но мне не обидно,у меня всего лишь ЕМ

[myasnoy]

Зря в мыле... Если уж и хочется во что-то кинуть-кидайте в дист.воду. Я для себя такой вывод сделал и Вам того же советую. Закреплять обязательно! Сам на днях сунулся с шабером к незакрепленной монете,думал чуть зелень подравнять.В итоге зелень стала скалываться,под ней ярко-оранжевые окислы.Очень неприятное зрелище.
В итоге плюнул,раздел,запатинировал,но все равно порнография вышла. Еще раз убедился,что под махровой зеленкой ровного поля не бывает,оно поедено.
Но мне не обидно,у меня всего лишь ЕМ 

закинул в дистилят на недельку, расскажите пожалуйста поподробнее чем и как закреплять? и как потом чистить механически, просто я очень далек от этого. Или может есть смысл обратиться к специалисту ? просто это моя первая монета которая представляет хоть какую то ценность и не хочется из за своей дилетантности ее потерять.

[laywer]

Уважаемые камрады как отлипить друг от друга монеты в залипухе из трех монет, чтобы не было значительного урона

[Antonio81]

закинул в дистилят на недельку, расскажите пожалуйста поподробнее чем и как закреплять? и как потом чистить механически, просто я очень далек от этого. Или может есть смысл обратиться к специалисту ? просто это моя первая монета которая представляет хоть какую то ценность и не хочется из за своей дилетантности ее потерять.

Я тоже особо не спец,только начинаю.Но что знаю-на то отвечу.
Закрепляют раствором паралоида. Расчищают под микроскопом. Если от всего этого далеки-либо втягивайтесь и тренируйтесь на дешевых монетках,либо отдайте монету спецу.
P/s/ На днях камрад обрел масонские 10 копеек 1830 года.Грунт препоганейший. Смешанный лес,смесь чернозема и песка,очень сыро. По извлечении из землы экземпляр был вполне жив. Потом был предъявлен,другому,третьему,потом положен в карман с мелочью и ключами.К вечеру высох и весь рельеф осыпался как штукатурка. Потом заглянули в каталог,но было уже поздно.

[myasnoy]

Если от всего этого далеки-либо втягивайтесь и тренируйтесь на дешевых монетках,либо отдайте монету спецу.

посоветуете куда обратиться и скока такое удовольствие стоит?

[LazyLion®]

Повторю "незаданный вопрос" с несколько более "другими" фотками.
Есть недавно откопанные монетки:
1. копейка 1839г.

2. деньга (предполагаю 1813г.)

3. 2коп. 1924г.

4. 1коп. 1926г.

5. 10коп 1927г.


сейчас монеты купаются в дистиллированной воде (без малого неделю, с периодической сменой воды).

Что можно сделать с наиболее сохранившимися монетами?
С деньгой уже, видимо, ничего хорошего не сделать?

Вопрос второй. Появляются какалики, на которых не жалко тренироваться. Есть микроскоп. В принципе есть желание пробовать. Что для проб нужно приобрести? Тут постоянно упоминается слово "шабер" и словосочетание "набор шаберов". Попробовал погуглить, но нагуглил только инструменты для автосервиса... или маникюра.

[dpk]

посоветуете куда обратиться и скока такое удовольствие стоит?

Присоединюсь к вопросу!

Уже неделю лежат Елизаветинские две копейки, не знаю с какого бока к ним подступиться.
У самого опыт нулевой...
Братья форумчане, не дайте сгнить хорошей монете, подскажите куды бечь? в мск.

[Den@]

А как запатинировать монету?
Как сделать патину черной или зеленой?

Сейчас чищу деньгу 1737 года, слой гуана налипшего по пол миллиметра с каждой стороны, но крылышко орла уже освободил от гуана.
И после всего хотелось бы монетку запатинировать.

[Hronos]

Повторю "незаданный вопрос" с несколько более "другими" фотками.
Есть недавно откопанные монетки:
1. копейка 1839г.

2. деньга (предполагаю 1813г.)

3. 2коп. 1924г.

4. 1коп. 1926г.

5. 10коп 1927г.


сейчас монеты купаются в дистиллированной воде (без малого неделю, с периодической сменой воды).

Что можно сделать с наиболее сохранившимися монетами?
С деньгой уже, видимо, ничего хорошего не сделать?

Вопрос второй. Появляются какалики, на которых не жалко тренироваться. Есть микроскоп. В принципе есть желание пробовать. Что для проб нужно приобрести? Тут постоянно упоминается слово "шабер" и словосочетание "набор шаберов". Попробовал погуглить, но нагуглил только инструменты для автосервиса... или маникюра.

Принципиально, если у Вас микроскоп, он не поможет, нужен техноскоп, а шаберы здесь http://www.sapphire.ru/vcd-271/catalog.html
Для начала можно заточить трехгранный надфель. При расчистке убераете конгломерат (земля, песок...) и продукты коррозии, до оригинальной поверхности, но не до металла. Орегинальная поверхность ровной не будет.

[Hronos]

Присоединюсь к вопросу!

Уже неделю лежат Елизаветинские две копейки, не знаю с какого бока к ним подступиться.
У самого опыт нулевой... 
Братья форумчане, не дайте сгнить хорошей монете, подскажите куды бечь? в мск. 

Бечь ни куды пока не надо, надо фото монеты в студию.

[Hronos]

А как запатинировать монету?
Как сделать патину черной или зеленой?

Сейчас чищу деньгу 1737 года, слой гуана налипшего по пол миллиметра с каждой стороны, но крылышко орла уже освободил от гуана. 
И после всего хотелось бы монетку запатинировать.

Чтобы сделать монету черной надо намазать серной мазью, чтобы зеленой, покрасить зеленой краской. Можно вызвать естественный процес озеленения, в раствор соли и на окошко и так несколько раз (шутка ), но озеленение придет. Если Вы при расчистке обдераете монету до металла, чего не стоит делать, то проще это сделать при помощи серной кислоты.

[LazyLion®]

Принципиально, если у Вас микроскоп, он не поможет,  нужен техноскоп,

уважаемый Терек в своих постах упоминал именно микроскоп. Какой у меня точно не скажу (все время был во владении сына), но, помнится мне, у него там какие-то три объектива меняются вращением. А что есть "техноскоп"?

а шаберы здесь http://www.sapphire.ru/vcd-271/catalog.html

в конкретный товар пальцем не ткнете?

Для начала можно заточить трехгранный надфель.

это вы неаккуратненько совет даете... Знаете, как я трехгранный надфиль заточу? Правильно - у меня получится трехгранное шило. Маленькая такая заточка. Ей чертить по металлу хорошо будет. Затачивать-то тоже, наверняка, с умом и "правильно" надо?

[dpk]

Бечь ни куды пока не надо, надо фото монеты в студию.

Мудрые слова, абсолютно согласен. В таком состоянии может уже и чистить не надо?

.

[Терек]

уважаемый Терек в своих постах упоминал именно микроскоп. Какой у меня точно не скажу (все время был во владении сына), но, помнится мне, у него там какие-то три объектива меняются вращением. А что есть "техноскоп"?

в конкретный товар пальцем не ткнете?

это вы неаккуратненько совет даете... Знаете, как я трехгранный надфиль заточу? Правильно - у меня получится трехгранное шило. Маленькая такая заточка. Ей чертить по металлу хорошо будет. Затачивать-то тоже, наверняка, с умом и "правильно" надо?

Что такое "техноскоп" мне тоже крайне интересно... Уважаемый Hronos... не надо вводить новых понятий... все давно придумано... а то мы так доиграемся до какого нить "наноквантового микропроектара элементарный частиц"...
В идеальном раскладе конечно лучше брать МБС-10... http://lzos.ru/component/option,com_virtue...d,1/Itemid,103/ ... я брал тут ... прям на заводе... прислали траспортной компанией... за 12500 р... Оптическая головка ОГМЭ - П3 F=190мм ... то есть это голова от МБС-10 ... сейчас смотрю цены чуток поднялись...
Но в тоже время есть множество вариантом ... менее дорогих... но допустим с меньшими сервисами... но в тоже время прекрасно подходящих... Основное требование к микроскопу наличие двух аккуляров... с одним будет крайне неудобно...
Насчет шаберов... по ссылке Hronosа ...они громадные... 77мм это очень много...
Я брал тут.. http://www.mehobrabotka.biz/vcd-11/catalog.html ... тут берите ... Лезвие D50. 10шт ... остальные штучные отличаются лишь качеством металла... возьмите еще... вот этот...http://www.mehobrabotka.biz/vcd-11-1-868/goodsinfo.html... в нем идет держать для лезвий...
Насчет самодельных... конечно здорово...но если человек не видел как выглядит оригинальный... он некогда не сможет сделать "самопальный"... хотя бывают очень хорошие экземпляры... вообще у профессиональных реставраторов их разновидностей бывает до 200 шт... свои для определенных операций...

[Терек]

Мудрые слова, абсолютно согласен. В таком состоянии может уже и чистить не надо? 

.

Жесть!!!... это чего у Вас за грунт такой... морское побережье что ли???... Дааа... ей киснуть и киснуть с воде дистиллированной... надо растворять соли... что смогут растворится...
У Монеты не большие перспективы... очень уж сильно ее коррозия полюбила... такую бы в руках подержать... но таких у нас не встречается... в плане сохрана...
Отпишите Mika88 в личку может чем подскажет...
Насчет коммерческой чистки монет... если кто то этим и занимается... то поверьте копейки это стоит не будет... у ребята чистят в основном очень серьезные объекты... час их будет стоить не мало... в силу не развитости рынка этих услуг... Так что выход наверное один... сохраняйте все что считаете ценным с минимальным вмешательством... пока сами не научитесь... Ну понятно чем выше будет у Вас навык... тем ближе очередь особо ценных объектов... не пытайтесь хвататься за ценное сразу... пусть лежит... нечего страшного происходить не будет... если соблюдать условия по влажности...

[Терек]

Уважаемые камрады как отлипить друг от друга монеты в залипухе из трех монет, чтобы не было значительного урона

Опыт был такой у народа... наберите в поисковике "Консервация вместо Реставрации" ... там эта тема уже обсуждалось... и довольно успешно....

[Antonio81]

Жесть!!!... это чего у Вас за грунт такой... морское побережье что ли???...

На прошлой неделе нашел пару "кутузовских" двушек в похожем сохране.
Я назвал их "мраморными" монетами
Суть в том,что после дистиллята и щетки монеты "ушли"
Терек,как считаете,достаточно ли для таких экземпляров закрепления,расчистки и качественной консервации без обессоливания в дистилляте?
По-идее,консервацией мы перекроем доступ кислорода и коррозия должна тормознуться...

[Терек]

А как запатинировать монету?
Как сделать патину черной или зеленой?

Сейчас чищу деньгу 1737 года, слой гуана налипшего по пол миллиметра с каждой стороны, но крылышко орла уже освободил от гуана. 
И после всего хотелось бы монетку запатинировать.

http://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...dpost&p=2070447 почитайте 2442 сообщение... это для общего представления....
Вопрос самый главный... может ту самую "гуану" надо было сохранить???... что бы не замарачиваться сейчас...
Вопрос про то что если у вас скол патины ... и надо так сказать зашпаклевать... это один расклад... если надо восстановавить патину полностью... то может ее не следовало убирать???
Не стоит задача при механической чистке вырезать рельеф... из слоев патины... вопрос стоит как можно больше слоев сохранить... подровняв косметически эти слои...
В любом раскладе надо видеть ... что было "до" и что "стало"... может не совсем правильно есть понимание задач механической расчистки...
Запомните проф. реставраторы.. к коим мы должны стремится... некогда не патинируют объекты своего труда...

[Терек]

На прошлой неделе нашел пару "кутузовских" двушек в похожем сохране.
Я назвал их "мраморными" монетами
Суть в том,что после дистиллята и щетки монеты "ушли"
Терек,как считаете,достаточно ли для таких экземпляров закрепления,расчистки и качественной консервации без обессоливания в дистилляте?
По-идее,консервацией мы перекроем доступ кислорода и коррозия должна тормознуться...

Опять же вопрос почему "ушла" монетка от воды или щетки???...
По моему мнению консервация должна решить вопрос влаги... а не кислорода...
По моему представлению и опыту... кислород бесполезен без наличия влаги с позиций коррозии... Для коррозии необходимо наличие как минимум трех компонентов... хлористой меди(катализатора), влаги и кислорода... Ведь монеты даже без обработки смолами могут лежать очень долго если соблюсти условия по влажности... Что сам по себе кислород неопасен спорить не будем...
Теперь касательно катализатора (хлористой меди) ... что делает его особенно опасным???... его свойство гидроскопичности...то есть она натягивает с окружающей среды влагу и конденсирует в себе... влагу столь необходимую для коррозии...и может поддерживать процесс коррозии бесконечно долго...
Ну понятно что очень желательно избавится от этого катализатора... вопрос лишь про то как... ну самый простой способ попробывать растворить и вымыть из монеты... Но опять же если это позволяет состояние...и готовность что то потерять в замен... тут надо обязательно оценивать те или иные риски... и готовность на них идти... При этом могут вымываться многие другие соли наличие которых также не есть гуд...
Ну и можно обработать БТА... но БТА может не решить проблему если слоев хлористой меди много на разных уровнях... вот поэтому БТА не панацея... хотя довольно эффективен...
Ну и самый верный но не всегда удобный способ... хранить в объеме с контролируемым уровнем влажности...
Ну думаю вопрос немного прояснил???? Выводы делайте сами...
Вот Вам аналогия... если покрасить ржавый металл... вы решите проблему ржавчины???... думаю что нет... она вылезит вопрос только времени...
Поэтому думаю что НЕ правильно покрывать объекты смолой не решив проблему с коррозией... потом ее решать будет намного сложнее...

[Терек]

Повторю "незаданный вопрос" с несколько более "другими" фотками.
Есть недавно откопанные монетки:
1. копейка 1839г.

2. деньга (предполагаю 1813г.)

3. 2коп. 1924г.

4. 1коп. 1926г.

5. 10коп 1927г.


сейчас монеты купаются в дистиллированной воде (без малого неделю, с периодической сменой воды).

Что можно сделать с наиболее сохранившимися монетами?
С деньгой уже, видимо, ничего хорошего не сделать?

Вопрос второй. Появляются какалики, на которых не жалко тренироваться. Есть микроскоп. В принципе есть желание пробовать. Что для проб нужно приобрести? Тут постоянно упоминается слово "шабер" и словосочетание "набор шаберов". Попробовал погуглить, но нагуглил только инструменты для автосервиса... или маникюра.

На советах обычно тренеруюсь... здесь особо тренироваться не начем... все отлично... по билону ... можно Трилоном .... если хотите чтобы блястел... можно шабером... но очень и очень аккуратно... серебро очень сильно царапается...
С деньгой думаю чуда не будет... поровнять можно местами... где то поковырять куприт... придется вырезать... зато то же навык очень хороший получите....
1 коп 1839 года вообще очень и очень перспективная... выравнивайте там где выросло и будет все хорошо...
Плохо "гуглите" батенька