Вопросы по чистке медных монет

[Gragag]

1 копейка

Вложенные эскизы изображений

[Hronos]

[quote=Терек,May 15 2011, 17:30]
Уважаемый Hronos...учите мат.часть.... давайте четко отличать хлорная медь (атакамит) и хлористую медь....
"Хлористая медь самая опасная коррозионная составляющая археологической бронзы, которая при взаимодействии с влагой окисляется и гидролизуется, превращаясь в зеленую основную хлорную медь атакамит. При этом в реакцию вовлекается металлическая медь, еще не разрушенная коррозией. Хлористая медь обычно серого или белого цвета..."(с)
Атакамит это продукт коррозии именно его чаще всего наблюдаете... встречается на всех медных монетах если на них идет процесс коррозии... это следствие а не причина...
Если насыпать на голый металл ржавчины... от этого он ржаветь не начнет, если не будет условий для коррозии по влажности... это факт... в тоже время при увеличении влажности, ржаветь металл начнет без присутствия ржавчины... От сюда следует боритесь с причинами ... а не со следствиями!!!
У меня монеты лежат с активными очагами коррозии больше трех месяцев в банке с силикагелем... и процессы коррозии остановились... очаги затухли... и НЕ увеличились даже на долю миллиметра...
Да действительно после водной бани процесс коррозии резко активизируется...(провокацию оценил ) но лишь настолько пока сохраняется влага... которую натянула в себя хлористая медь... силикагель способен относительно быстро забрать эту влагу...
Поэтому Если монету высушить должным образом ... и хранить при влажности менее 40%... не какая бронзовая болезнь ей нестрашна... хотя носителем данной она и является...разрушений по монете не будет...
Хлористую медь (не путаем с хлорной) можно также растворить в дистиллированной воде... именно поэтому монеты рекомендуется обессоливать в ней если позволяет состояние патины...
К вопросу что ровнять куприт или малахит то в пользу малахита всегда больше плюсов... куприт может быть очень и очень неровным... и тогда у вас может не быть шансов... тем более что работать с малахитом намного легче... Чем больше слоев вы сохраните тем лучше... тем больше шансов к исправлению ошибок и больше шансов сохранить рельеф монеты...
С мыльным раствором вы вообще насмешили... ответе на вопрос ... что это за белый налет (химический состав и причины образования)???... и как Вы от него собираетесь избавляться в конце рекомендованных вами процедур???... кроме как не сушить Вы нечего не предлагаете...
К тому же ... назовем его пока "белый налет"... будет препятствовать выведению хлористой меди и других солей закупоривая собой поры монеты...
И какой такой "процесс" это "белый налет" останавливает... процесс разрушения родной патины???
Вопрос другой ... зачем вообще Вы пользуетесь мыльным раствором... и рекомендуете его использование... без него нельзя не как обойтись???
[/quote

Ну с зеленью мы разобрались, таки где идет активный процес разрушения образуется зелень, но не та что малахит, а значит она разная. Об остальном переливать из пустого в порожнее не вижу смысда. Даю советы только из опыта. Было время когда монеты варили, жарили , опускали в квас и пиво и т .д. и т. п., я это все прошел и видел после чего что получается. Ладно пойду мат. часть учить , а то все практика , практика.

[Hronos]

Помогите пожалуйста советом. Чистил монетки впервые...
Что можно сделать с монетами для придания более менее вида.
5копеек были в электролизе, 1 копейка чистилась просто мылом.

Заранее извините за качество фотографий.

После электролиза, что либо сделать почти нельзя, но попытаться можно. Плирните на войлочном круге, но еле касаясь, рельеф станет виднее, потом шабером подчищаете поле монеы не трогая верха. Если даже ничего не получится, полвится опыт в расчистке.
С копейкой проще. Вмагазине купите кисточку ( у нас стоят 50-70 руб), подстригите и тщательно почистите монеу.

[Kloun]

вот 20 геллеров, австро-венгрия, предположительно 1916-1917, не копанная найдена в схроне, материал - Fe, как очистить? фото не айс с мобилы, извиняйте.

Вложенные эскизы изображений

[indep]

Коллеги, подскажите! Прочитал страниц десять ветки - голова немного "вспухла".
Как лучше начинать чистку копаной монетки? Я так понял мыльный раствор лучше забыть, а класть монету в дистиллированную воду и потом аккуратно щеткой очищать от грязи? Потом высушить в спирте и в баночку с силикагелем.
А уже после смотреть какие способы применять далее - химию(я так понял не лучший метод) или механику, правильно?

ПС
На днях просто пятак в отличном сохране поднял, почти не хоженый. Был небольшой зеленый налет местами, на ровной патине все перышки и детали разные просматривались. После мыльного раствора и щетки патина конечно на рельефных местах сошла, зелень местами осталась. На самом поле патина ровная. Обидно немного, что монетку попортил хоть она и частая очень.

Подскажите, спасибо!

[Терек]

вот 20 геллеров, австро-венгрия, предположительно 1916-1917, не копанная найдена в схроне, материал - Fe, как очистить? фото не айс с мобилы, извиняйте.

http://www.archekon.com/forum/viewforum.php?f=13 здесь много информации... практиков кто предложит что то путное думаю очень мало... сам буду рад последить за вашей темой... если предоставится возможность...

[Терек]

Коллеги, подскажите! Прочитал страниц десять ветки - голова немного "вспухла".
Как лучше начинать чистку копаной монетки? Я так понял мыльный раствор лучше забыть, а класть монету в дистиллированную воду и потом аккуратно щеткой очищать от грязи? Потом высушить в спирте и в баночку с силикагелем.
А уже после смотреть какие способы применять далее - химию(я так понял не лучший метод) или механику, правильно?

ПС
На днях просто пятак в отличном сохране поднял, почти не хоженый. Был небольшой зеленый налет местами, на ровной патине все перышки и детали разные просматривались. После мыльного раствора и щетки патина конечно на рельефных местах сошла, зелень местами осталась. На самом поле патина ровная. Обидно немного, что монетку попортил хоть она и частая очень.

Подскажите, спасибо!

... если вспухла значит есть чему... не обижайтесь только... это юмор... если прочитать еще 10 страниц... пухнуть будет меньше... на 40 страниц чтение начнет приносить удовольствие... если тут можно спасти от мыльного раствора и химии десяток малахитовых монет... я еще 200 страниц напишу...

Теперь по теме и серьезно ... ложите в дистиллированную воду... щеткой тереть только когда есть что тереть... как только начнется облетать малахит трение необходимо прекратить... В спирте сушить необязательно... будут проблемы с нестабильной патиной... поэтому заворачиваем в салфетку и на окошко... на солнышко... в банке с селикагелем... если тот хорошо высушить будет лежат до появления у вас вдохновения и всего необходимого бесконечно долго....
Про чудеса "народного творчества" в расчистке забудьте... и самое главное должно изменится отношения к эстетике и оригинальности... а если очень долго читать темы по реставрации... то со временем вы перестанете понимать прелести "штемпельного блеска" у античных монет.... и вы будете готовы бить морду таким горе реставраторам

[indep]

... если вспухла значит есть чему... не обижайтесь только... это юмор... если прочитать еще 10 страниц... пухнуть будет меньше... на 40 страниц чтение начнет приносить удовольствие... если тут можно спасти от мыльного раствора и химии десяток малахитовых монет... я еще 200 страниц напишу...

Теперь по теме и серьезно ... ложите в дистиллированную воду... щеткой тереть только когда есть что тереть... как только начнется облетать малахит трение необходимо прекратить... В спирте сушить необязательно... будут проблемы с нестабильной патиной... поэтому заворачиваем в салфетку и на окошко... на солнышко... в банке с селикагелем... если тот хорошо высушить будет лежат до появления у вас вдохновения и всего необходимого бесконечно долго....
Про чудеса "народного творчества" в расчистке забудьте... и самое главное должно изменится отношения к эстетике и оригинальности... а если очень долго читать темы по реставрации... то со временем вы перестанете понимать прелести "штемпельного блеска" у античных монет.... и вы будете готовы бить морду таким горе реставраторам  

Спасибо!
Я вот после прочтения даже малой части темы как-то изменил восприятие. Вобщем и до этого сторонником химии и электролиза не был, а сейчас так еще больше отстраняюсь от таких методов.

Спасибо еще раз и буду дальше штудировать тему.

ПС понятно, что без обид

А за + троекратное спасибо!

Сообщение отредактировано indep: May 16 2011, 21:20

[LazyLion®]

а возможно ли, не задавая вопросов получить ответы?
сегодня накопал. (за качество не пеняйте, как получилось. а то, что получилось еще и фотошопить (неумело) пришлось
какалики
1.
2.
советы
3.
4.
5.
.
пока положил в дистиллят..

если заодно мне по ценности подскажут, буду несказанно счастлив

Сообщение отредактировано LazyLion®: May 19 2011, 20:48

[нафаня]

Коллеги подскажите. Может немного не по теме, но вопрос в следующем. Поднял я на огороде бляху с гренадой, вся черная и немного гнутая. Аккуратно дер. палочкой выправил ее, никаких трещин, но в месте изгиба патина отслоилась, а там желтый металл. Есть ли какая-либо возможность затемнить светлый металл в месте бывшего изгиба(бляха на продажу)? Заранее огромное спасибо ответившим!

[victr]

Коллеги подскажите. Может немного не по теме, но вопрос в следующем. Поднял я на огороде бляху с гренадой, вся черная и немного гнутая. Аккуратно дер. палочкой выправил ее, никаких трещин, но в месте изгиба патина отслоилась, а там желтый металл. Есть ли какая-либо возможность затемнить светлый металл в месте бывшего изгиба(бляха на продажу)? Заранее огромное спасибо ответившим!

С бляхами не пробовал, а на монету точечно наносил раствор марганцовки с медным купоросом очень тоненькой зачищенной медной проволкой(её кончик делал петлёй и сжимал). Саму проволку приматывал к карандашу. Правда поле монеты было рыхлое и раствор даже впитывался.

[Хоппер]

Всем доброго дня!
Копейку катину откопал - сохран очень приличный. Помыл водичкой - вот результат на фото. Одна сторона вполне "медная", с неровной патиной, а другая - черно-вороненая.... Есть способ снять эту черноту? или лучше и не трогать, дабы рельеф не убить?
Заранее спасибо.
С Уважением, Хоппер

[Zarev]

Доброго!
Ни в коем случае не трогайте! Поле монеты по фото, чистое и что немаловажно ровное (про реверс) .Если будете пытаться мыть растворами типа
МС 70-испортите!
Смущает только зеленые пятнышко у лавровой ветви (на 3 часа)-вероятно бронзовая болезнь, чтобы преградить путь к дальнейшему распространению, достаточно будет выдержать монету в растворе БТА, локально закрепить и чуть-чуть подровнять шабером. По почвенным отложениям на 7 и 8ч. пройтись сухой кистью или пластиковой (или деревянной) иглой.

[Хоппер]

Zarev спасибо.
Вот у меня как то рука и не поднимается чистить чем то агрессивным.... когда какалик какой то и убить не жалко, а тут хоть вещь и рядовая - сохран не частый. Попробую как вы сказали.

С Уважением, Хоппер

[FreeSmoker]

Коллеги, у меня вот какой вопрос, при мех чистке кто-нибудь использует настольный пылесос или мини вытяжку, если да поделитесь инфой где можно купить. В нете нашел только пылесосы для маникюрных работ, но что-то меня смущает что он пригоден только если над ним работать, с боков не тянет вроде.
Как думаете из компьютерного куллера пылесосо можно сделать?)

Спасибо.

[Хоппер]

Коллеги, у меня вот какой вопрос, при мех чистке кто-нибудь использует настольный пылесос или мини вытяжку, если да поделитесь инфой где можно купить. В нете нашел только пылесосы для маникюрных работ, но что-то меня смущает что он пригоден только если над ним работать, с боков не тянет вроде.
Как думаете из компьютерного куллера пылесосо можно сделать?)

Спасибо.

Думаю врядли.... проблема то не в том, что бы прибор забирал грязь (пыль, мусор), а в том, что бы он ее аккумулировал и отдавал уже чистый воздух.... Фильтрация то как осуществляться будет? кулер врядли создаст необходимое давление, чтобы через фильтр воздух прогнать.
Если уж так необходим принудительный отток воздуха - то может имеет смысл подумать о канальном вентиляторе, от него воздуховоды к рабочему месту, и выброс уже на улицу? только одевайтесь потеплее, сквозняк будет знатный))))

[myasnoy]

Деньга 1798 КМ
помогите с пациентом, монетка вроде нечастая. после копа провела 1 день в мыле и все.

[FreeSmoker]

Деньга 1798 КМ
помогите с пациентом, монетка вроде нечастая. после копа провела 1 день в мыле и все.

-------------------
Закрепление паттины (обязательно) и мех чистка совместно с БТА.
Оригинальная поверхность отслаивается, для этого нужно закрепить Паралоидом, потом под микроскоп и шабером удалять загрязнения, потом обезжирить, опять закрепить и положить в коробочку с селикогелем на хранение.
Если микроскопа нет, то вот ссобщение от Терека:
http://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...dpost&p=1985938
Почитайте сообщение 2349

Правда закрепить все же нужно обязательно! иначе оригинальная поверхность будет утеряна в скорем времени.

Сообщение отредактировано FreeSmoker: May 20 2011, 13:11

[victr]

Коллеги, у меня вот какой вопрос, при мех чистке кто-нибудь использует настольный пылесос или мини вытяжку, если да поделитесь инфой где можно купить. В нете нашел только пылесосы для маникюрных работ, но что-то меня смущает что он пригоден только если над ним работать, с боков не тянет вроде.
Как думаете из компьютерного куллера пылесосо можно сделать?)

Спасибо.

Я пока над этим вопросом особо не задумывался...Пыль конечно есть, только не так много. Иногда чищу на *мокрую*. Окунаю кончик шабера в дистиллированную воду или спирт. Посмотрите на автомобильные пылесосы. К ним надо 12 Вольт, но можно взять от подсветки и выпрямить на диодном мостике а поставив последовательно мощный регулируемый резистор сможете менять обороты.

[Терек]

Деньга 1798 КМ
помогите с пациентом, монетка вроде нечастая. после копа провела 1 день в мыле и все.

Монетка на первый взгляд довольно крепкая... в мыло конечно не ложите... если внимательно посмотрите по фото... увидите бело серые пятна... это остатки мыла... тот негатив во избежании которого как минимум НЕ следует пользоваться мылом...
По монете коричневые наслоение... это грунт... Положите монетку в дистиллированную воду на недельку... должно откиснуть и кисточкой жесткой щетиной их можно снять... только снимайте без фанатизма... легкими движениями... если не будет сниматься опускайте обратно в воду пусть лежит...
Конечно останется вопрос про выравневание поле монеты... там нужны Микроском на крайняк лупа с большой кратностью... и шаберы... Если нет возможности пока это все иметь... высушите в салфетке все это дело ... и положите в банку с селикагелем (мешочки что в коробке с обувью) закройте крышкой... будет лежать очень долго....
Кстати можно по пробывать деревянными зубачистками снять грунт с монеты... но тут очень аккуратно... не спеша... мелкими движениями... начиная с края... что бы была возможность бросить, если что то пойдет не так... конечно же лучше перед этим потренироваться на чем нибуть... Главное не снять ей че нить лишнего...
В остальном монета самодостаточна... и очень хороша... будет обидно что нить испортить... просто помните об этом!!!...принимая решения о ее чистке... лучше сто раз попробывать на какаликах... чем ошибится переоценив себя...
Химия монету сделает только хуже... однозначна только механика...