 |
 |
Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )
 |
 |
   |
Вопросы по чистке медных монет
|
|
| victr |
 May 12 2011, 13:55
Создана
#2441
|
|
Пользователь  Группа: Посетители Сообщений: 63 Зарегистрирован: 10-August 10 Из: Moscow region Пользователь №: 20,393 Репутация: 39 кг   |
QUOTE(Терек @ May 12 2011, 13:33) http://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...dpost&p=1963670 в сообщении 2276 Михаил очень подробно описывал что такое БТА и что с ним делать... Господа читайте ветку форума... хотя быть 20-30 последних листов... очень много говорилось уже тысячу раз... Что с ним делать это понятно...Осталось только найти где купить. Из форумчан никто не продаёт???? Его то надо несколько грамм. -------------------- Если выиграл какой-либо лот,пожалуйста напомните об этом в личку.
|
   |
 
|
|
|
|
|
| Терек |
May 12 2011, 14:41
Создана
#2442
|
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 6,445 Зарегистрирован: 11-February 10 Пользователь №: 15,271 Пол: мужской Репутация: 243 кг  |
QUOTE(victr @ May 12 2011, 14:55) Что с ним делать это понятно...Осталось только найти где купить. Из форумчан никто не продаёт???? Его то надо несколько грамм. Найти где купить ... это по мне не проблема... у меня есть много... но не хочется связываться с пересылом "белого порошка"... Я покупал в магазине "Химреактивы" в любом крупном городе должен быть... стоит немного... На форуме "Аленка" продавал... не знаю цен... но если намного и дороже... то брать я думаю следует... если не найдете магазина... -------------------- "Бойтесь своих желаний — они имеют свойство сбываться" (с)
|
|
|
|
|
|
|
|
| Vlad_Dracula |
May 12 2011, 14:44
Создана
#2443
|
|
Старожил Группа: Забанены Сообщений: 925 Зарегистрирован: 26-September 07 Из: Питер Пользователь №: 2,711 Металлоискатель: Minelab X-Terra 70 Репутация: 19 кг  |
QUOTE(Терек @ May 12 2011, 12:50) Не надо держать еще... мыло съедает малахит ... вопрос только времени... ведь красных пятен на ней не было до того как вы ее положили в мыло... Мылом Вы чего хотите добиться????.... убрать малахит???... Вы уверины что на куприте еще будет рельеф???... Вытащите монету... просушите хорошо... положите ее в банку с силикагелем... и забудьте про нее... пока у вас не будет всех составляющих ... что бы почистить ее в шабером... у монеты есть шансы... не большие но они есть... мыло с каждым днем эти шансы уменьшает... Так а после шабера-то итог какой? Тот же малахит, только очищенный?  И потом закрепляем + ингибитор коррозии? -------------------- JEDEM DAS SEINE
|
|
|
|
|
|
|
|
| Терек |
May 12 2011, 14:50
Создана
#2444
|
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 6,445 Зарегистрирован: 11-February 10 Пользователь №: 15,271 Пол: мужской Репутация: 243 кг |
QUOTE(Vlad_Dracula @ May 12 2011, 15:44) Так а после шабера-то итог какой? Тот же малахит, только очищенный? И потом закрепляем + ингибитор коррозии?После шабера выравненное поле где надо... убранные неровности малахита... и подчеркнуты неровности рельефа... малахит делает ценность монете практически во всех случиях... Закрепление во время расчистки... чтобы малахит не скалывался... Да потом ингибитор... если тест проходит... можно и в смолу закатывать... Сообщение отредактировано Терек: May 12 2011, 14:54 -------------------- "Бойтесь своих желаний — они имеют свойство сбываться" (с)
|
|
|
|
|
|
|
|
| Vlad_Dracula |
May 12 2011, 15:10
Создана
#2445
|
|
Старожил Группа: Забанены Сообщений: 925 Зарегистрирован: 26-September 07 Из: Питер Пользователь №: 2,711 Металлоискатель: Minelab X-Terra 70 Репутация: 19 кг |
QUOTE(Терек @ May 12 2011, 15:50) После шабера выравненное поле где надо... убранные неровности малахита... и подчеркнуты неровности рельефа... малахит делает ценность монете практически во всех случиях... Закрепление во время расчистки... чтобы малахит не скалывался... Да потом ингибитор... если тест проходит... можно и в смолу закатывать... спасибо -------------------- JEDEM DAS SEINE
|
|
|
|
|
|
|
|
| Терек |
May 12 2011, 15:16
Создана
#2446
|
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 6,445 Зарегистрирован: 11-February 10 Пользователь №: 15,271 Пол: мужской Репутация: 243 кг |
Не думайте что механическая чистка шабером стоит очень дорого и очень замороченная вещь... Самое большое вложение это микроскоп... цена примерно микроскопа... 1,5-3 тыс за китайца... 5-7 тыс средний... профессиональный микроскоп МБС-10 стоит 13 тыс... если брать новую голову от него на заводе... за бутылку огненой воды местный токарь легко сделает предметный столик из прута и швелера... в сборе новый МБС 10 стоит 22-24 тыс... Это самое дорогое....
Шаберы, Полароид Б72, БТА как и все остальное стоят копейки 300-500 р. за объемы которых вам хватит на очень много... Преимуществ очень много у механики... все контролируется вами... не будете спешить можно и из гавна сделать конфетку... навык вырабатывается довольно быстро... Даже самая маленькая монетка под микроскопом это футбольное поле... можете скасить все сразу ... можете расчесывать каждую травинку... Не каких рецидивов химических реакций... потому что монета химии не видит... Времени тратится намного меньше чем если чистить в химии... тут все зависит от Вас... Даже если руки кривые... то в любом раскладе получается намного лучше чистить... чем химией... впороть монетку шабером очень тяжело... если только не сделать это специально... Механическая чистка шабером это не волшебство... все тут очень и очень просто... просто сиди и не спеша шкреби... И самое главное... удовольствия приносит иной раз больше... чем вынимать монетки из земли... именно тут открывается возможность прикоснутся к истории... Сообщение отредактировано Терек: May 12 2011, 15:34 -------------------- "Бойтесь своих желаний — они имеют свойство сбываться" (с)
|
|
|
|
|
|
|
|
| Hronos |
May 14 2011, 23:53
Создана
#2447
|
|
Старожил Группа: Забанены Сообщений: 545 Зарегистрирован: 14-March 09 Пользователь №: 8,537 Пол: мужской Репутация: 70 кг  |
QUOTE(Терек @ May 12 2011, 13:13) Не бывает "плохой" и "хорошой" "зелени" ... бывают продукты коррозии на разных стадиях формирования малахита... они объективны... их формируют хим. процессы... если убрать необходимые условия или обработать ингибиторами... процессы останавливаются ... пока не появятся опять условия... Убирая продукты коррозии вы не решаете ее проблему... это раз... Чем отличается новодел "китайский" от оригинальной монеты... именно наличием следов коррозии которые проходили на монете с момента ее существования ... это два... Погружения в мыло может существенно ухудшить рельеф монеты... так как рельеф передается в данном случае в малахите... малахит разъедается мылом... это три... Зачем Вы предлагаете человеку ободрать монету до куприта???... а если фокус не удастся... тогда что???... тогда монета какалик был изначально??? Терек, возьмите пять копеек Екатерины, Елизаветы, (на них очень часто встречается хлорка), сделайте им водяную баню (выявятся очаги) протрите монету не промывая и положите просто в сухое место недельки на три и Вы познакомитесь с плохой зеленью. По монетке, я бы убрал малахит, (если это малахит, по фото можно только гадать) а по куприту подровнял бы поле. Если это не малахит, мыло не поможет. Мыльный раствор должен быть все время теплым, нельзя во время процесса монету высушивать, иначе образуется белый налет, который очень сильно замедляет процес. По времяни может занять месяц. По ценности монет в малахите можно судить зайдя на любой аукцион. Я за малахит, но за ровный и красивый. |
|
|
|
|
|
|
|
| Hronos |
May 15 2011, 00:04
Создана
#2448
|
|
Старожил Группа: Забанены Сообщений: 545 Зарегистрирован: 14-March 09 Пользователь №: 8,537 Пол: мужской Репутация: 70 кг |
QUOTE(proglot @ May 12 2011, 11:14) Я тоже пытался чистить в лимонной кислоте,съедает метал(может с пропорциями переборщил),в мыльном растворе лучше. лимонная кислота медь не разъедает, убирает только окислы. |
|
|
|
|
|
|
|
| Hronos |
May 15 2011, 00:18
Создана
#2449
|
|
Старожил Группа: Забанены Сообщений: 545 Зарегистрирован: 14-March 09 Пользователь №: 8,537 Пол: мужской Репутация: 70 кг |
QUOTE(vikung @ May 12 2011, 07:14) Есть ли смысл чистить эту монету? Если да, то как? Жалко ее. А год деньги мне видится 1700.   Закрепить рельеф и расчищать механически, верх рельефа не трогать чистить только поле, но сначала потренеруйтесь на простых. Кислоты, мыло исключить, потеряете монету. |
|
|
|
|
|
|
|
| sava.pv |
May 15 2011, 15:31
Создана
#2450
|
|
Бывалый Группа: Забанены Сообщений: 115 Зарегистрирован: 13-July 10 Из: москва Пользователь №: 19,722 Репутация: 4 кг |
подскажите эта монетка живая, есть ли смысл ее чистить?
|
|
|
|
|
|
|
|
| sava.pv |
May 15 2011, 15:33
Создана
#2451
|
|
Бывалый Группа: Забанены Сообщений: 115 Зарегистрирован: 13-July 10 Из: москва Пользователь №: 19,722 Репутация: 4 кг |
еще фото
|
|
|
|
|
|
|
|
| Терек |
May 15 2011, 16:30
Создана
#2452
|
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 6,445 Зарегистрирован: 11-February 10 Пользователь №: 15,271 Пол: мужской Репутация: 243 кг |
QUOTE(Hronos @ May 15 2011, 00:53) Терек, возьмите пять копеек Екатерины, Елизаветы, (на них очень часто встречается хлорка), сделайте им водяную баню (выявятся очаги) протрите монету не промывая и положите просто в сухое место недельки на три и Вы познакомитесь с плохой зеленью. По монетке, я бы убрал малахит, (если это малахит, по фото можно только гадать) а по куприту подровнял бы поле. Если это не малахит, мыло не поможет. Мыльный раствор должен быть все время теплым, нельзя во время процесса монету высушивать, иначе образуется белый налет, который очень сильно замедляет процес. По времяни может занять месяц. По ценности монет в малахите можно судить зайдя на любой аукцион. Я за малахит, но за ровный и красивый. Уважаемый Hronos...учите мат.часть.... давайте четко отличать хлорная медь (атакамит) и хлористую медь.... "Хлористая медь самая опасная коррозионная составляющая археологической бронзы, которая при взаимодействии с влагой окисляется и гидролизуется, превращаясь в зеленую основную хлорную медь атакамит. При этом в реакцию вовлекается металлическая медь, еще не разрушенная коррозией. Хлористая медь обычно серого или белого цвета..."(с) Атакамит это продукт коррозии именно его чаще всего наблюдаете... встречается на всех медных монетах если на них идет процесс коррозии... это следствие а не причина... Если насыпать на голый металл ржавчины... от этого он ржаветь не начнет, если не будет условий для коррозии по влажности... это факт... в тоже время при увеличении влажности, ржаветь металл начнет без присутствия ржавчины... От сюда следует боритесь с причинами ... а не со следствиями!!! У меня монеты лежат с активными очагами коррозии больше трех месяцев в банке с силикагелем... и процессы коррозии остановились... очаги затухли... и НЕ увеличились даже на долю миллиметра... Да действительно после водной бани процесс коррозии резко активизируется...(провокацию оценил  ) но лишь настолько пока сохраняется влага... которую натянула в себя хлористая медь... силикагель способен относительно быстро забрать эту влагу... Поэтому Если монету высушить должным образом ... и хранить при влажности менее 40%... не какая бронзовая болезнь ей нестрашна... хотя носителем данной она и является...разрушений по монете не будет... Хлористую медь (не путаем с хлорной) можно также растворить в дистиллированной воде... именно поэтому монеты рекомендуется обессоливать в ней если позволяет состояние патины... К вопросу что ровнять куприт или малахит то в пользу малахита всегда больше плюсов... куприт может быть очень и очень неровным... и тогда у вас может не быть шансов... тем более что работать с малахитом намного легче... Чем больше слоев вы сохраните тем лучше... тем больше шансов к исправлению ошибок и больше шансов сохранить рельеф монеты... С мыльным раствором вы вообще насмешили... ответе на вопрос ... что это за белый налет (химический состав и причины образования)???... и как Вы от него собираетесь избавляться в конце рекомендованных вами процедур???... кроме как не сушить Вы нечего не предлагаете... К тому же ... назовем его пока "белый налет"... будет препятствовать выведению хлористой меди и других солей закупоривая собой поры монеты... И какой такой "процесс" это "белый налет" останавливает... процесс разрушения родной патины??? Вопрос другой ... зачем вообще Вы пользуетесь мыльным раствором... и рекомендуете его использование... без него нельзя не как обойтись??? -------------------- "Бойтесь своих желаний — они имеют свойство сбываться" (с)
|
|
|
|
|
|
|
|
| Терек |
May 15 2011, 16:33
Создана
#2453
|
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 6,445 Зарегистрирован: 11-February 10 Пользователь №: 15,271 Пол: мужской Репутация: 243 кг |
QUOTE(sava.pv @ May 15 2011, 16:31) подскажите эта монетка живая, есть ли смысл ее чистить? Монетка вполне живая и смысл чистить есть.. я бы чистил...можно выровнять поле... вопрос другой чем уже Вы ее почистили... и как она выглядела когда ее выкопали???... -------------------- "Бойтесь своих желаний — они имеют свойство сбываться" (с)
|
|
|
|
|
|
|
|
| vikung |
May 15 2011, 16:51
Создана
#2454
|
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,373 Зарегистрирован: 21-May 09 Пользователь №: 9,988 Пол: мужской Репутация: 250 кг |
QUOTE(Hronos @ May 15 2011, 01:18) Закрепить рельеф и расчищать механически, верх рельефа не трогать чистить только поле, но сначала потренеруйтесь на простых. Кислоты, мыло исключить, потеряете монету. Спасибо большое за совет! +1! Я так и предпологал начинать чистку. А Вы подтвердили мои мысли . В первый раз деньгу 1700 года нашел. Оказалась - подубитой  . В мыло и кефир боюсь бросать её. Буду чистить механически. |
|
|
|
|
|
|
|
| sava.pv |
May 15 2011, 17:20
Создана
#2455
|
|
Бывалый Группа: Забанены Сообщений: 115 Зарегистрирован: 13-July 10 Из: москва Пользователь №: 19,722 Репутация: 4 кг |
QUOTE(Терек @ May 15 2011, 17:33) Монетка вполне живая и смысл чистить есть.. я бы чистил...можно выровнять поле... вопрос другой чем уже Вы ее почистили... и как она выглядела когда ее выкопали???... с дуру в слабом растворе лимонной подержал, и в мыле пару дней, вроде черная вся была изначально |
|
|
|
|
|
|
|
| Терек |
May 15 2011, 17:31
Создана
#2456
|
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 6,445 Зарегистрирован: 11-February 10 Пользователь №: 15,271 Пол: мужской Репутация: 243 кг |
QUOTE(sava.pv @ May 15 2011, 18:20) с дуру в слабом растворе лимонной подержал, и в мыле пару дней, вроде черная вся была изначально Мдаа... если бы не лимонка и мыло работы возможно было бы поменьше... так как они наверняка сожрали слои, которыми были закрыты каверны... теперь по куприту выравнивать не так легко и по времени очень затратно... но рельеф довольно хороший... шансы у нее есть... -------------------- "Бойтесь своих желаний — они имеют свойство сбываться" (с)
|
|
|
|
|
|
|
|
| sava.pv |
May 15 2011, 17:40
Создана
#2457
|
|
Бывалый Группа: Забанены Сообщений: 115 Зарегистрирован: 13-July 10 Из: москва Пользователь №: 19,722 Репутация: 4 кг |
QUOTE(Терек @ May 15 2011, 18:31) Мдаа... если бы не лимонка и мыло работы возможно было бы поменьше... так как они наверняка сожрали слои, которыми были закрыты каверны... теперь по куприту выравнивать не так легко и по времени очень затратно... но рельеф довольно хороший... шансы у нее есть... спасибо, сам я в этом мало понимаю, и грамотно не почищу, подскажите за умеренную плату кто нибудь берется за это дело? |
|
|
|
|
|
|
|
| Терек |
May 15 2011, 18:04
Создана
#2458
|
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 6,445 Зарегистрирован: 11-February 10 Пользователь №: 15,271 Пол: мужской Репутация: 243 кг |
QUOTE(sava.pv @ May 15 2011, 18:40) спасибо, сам я в этом мало понимаю, и грамотно не почищу, подскажите за умеренную плату кто нибудь берется за это дело? Ну насчет понимать... так там все не так сложно как кажется...информации в интернете предостаточно...почитайте эту ветку и наберите в поисковике "консервация вместо реставрации"... самое главное достаточно только хотеть... купить микроскоп... смолу, БТА и шаберы... выработать определенные навыки на какаликах... и все у Вас получится... А пока положите на недельку в дистиллированную воду... и в банку с силикагелем (в коробках с обувью лежит) ... только хорошо силикагель высушите... и она у вас может пролежать бесконечно долго... Работы там действительно много... дешево не будет... я уверен когда у вас таких станет с десяток.. можно задумываться заниматься мех. чистой самому... а пока пусть лежат... Просто усвойте... одно... не чистите химией монетки... пусть лежат и ждут своего часа у Вас... да и "не чищенные" стоят намного больше... чем чищенные электролизом или химией... Сообщение отредактировано Терек: May 15 2011, 18:08 -------------------- "Бойтесь своих желаний — они имеют свойство сбываться" (с)
|
|
|
|
|
|
|
|
| sava.pv |
May 15 2011, 18:27
Создана
#2459
|
|
Бывалый Группа: Забанены Сообщений: 115 Зарегистрирован: 13-July 10 Из: москва Пользователь №: 19,722 Репутация: 4 кг |
QUOTE(Терек @ May 15 2011, 19:04) Ну насчет понимать... так там все не так сложно как кажется...информации в интернете предостаточно...почитайте эту ветку и наберите в поисковике "консервация вместо реставрации"... самое главное достаточно только хотеть... купить микроскоп... смолу, БТА и шаберы... выработать определенные навыки на какаликах... и все у Вас получится... А пока положите на недельку в дистиллированную воду... и в банку с силикагелем (в коробках с обувью лежит) ... только хорошо силикагель высушите... и она у вас может пролежать бесконечно долго... Работы там действительно много... дешево не будет... я уверен когда у вас таких станет с десяток.. можно задумываться заниматься мех. чистой самому... а пока пусть лежат... Просто усвойте... одно... не чистите химией монетки... пусть лежат и ждут своего часа у Вас... да и "не чищенные" стоят намного больше... чем чищенные электролизом или химией... спасибо вам за советы, обязательно займусь изучением этой темы, а монету уберу в банку |
|
|
|
|
|
|
|
| Gragag |
May 15 2011, 23:59
Создана
#2460
|
|
Пользователь Группа: Забанены Сообщений: 15 Зарегистрирован: 30-April 10 Пользователь №: 17,670 Репутация: нет  |
Помогите пожалуйста советом. Чистил монетки впервые...
Что можно сделать с монетами для придания более менее вида. 5копеек были в электролизе, 1 копейка чистилась просто мылом. Заранее извините за качество фотографий. Сообщение отредактировано Gragag: May 16 2011, 00:07 Вложенные эскизы изображений   |
|
|
|
|
|
 |
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
| Упрощенная Версия · Рекламодателям | Сейчас: 11th June 2025 - 13:13 | |
|