Вопросы по чистке медных монет

[carbon]

1. Согласен.
2. О малахите
3. фарма
химия

Сообщение отредактировано carbon: Apr 11 2011, 21:25

[Терек]

1. Согласен.
2. О малахите
3. фарма
химия

1. Ну слава богу, хоть открестили меня от Трилона и аммиака...
2. Ссылка битая, ведет на поисковик со словом малахит... я же просил ресурс с которого вы взяли именно ваше суждение...
3. Какое вы отношение имеете к фарм.отрасли... судя по наполнению сайтов... Вы студент????


Сообщение отредактировано Терек: Apr 11 2011, 23:26

[Mika88]

Карбонат меди в воде и есть малахит.
Что сделали в этом видео ролике-
CuSO4 + NaHCO3 + H2O = Cu(OH)2*CuCO3 + Na2SO4

Да, получается, получается у вас там «малахит». Никто этого не отрицает. Но малахит в кавычках, так как его невозможно использовать в качестве пигмента. Что бы ему дорасти до малахита необходимо время на рост кристаллов. Лишь кода они вырастут, это можно называть малахитом. Образовавшиеся кристаллы малахита промываются водой, а всё остальное, выкидывается, так как это невозможно использовать как пигмент. Вот где собака зарыта. И именно поэтому нельзя получить малахит для пигмента в столь короткие сроки. Вот куда я вас толкаю.

Так-то разбираетесь… но вот, казалось бы, мелкие и на первый взгляд незначительные нюансы, заводят Вас в нету степь, от чего и происходит непонимания сущности задачи, и ошибочные решения.

Про гидрооксид меди и медный купорос был принципиальный вопрос. Из образовавшегося Cu(OH)2 (то уже полдела), можно получить малахит. Не важно, у кого, сколько времени займёт, и кто каким путём пойдет, важно - что можно получить.

Такой же принципиальный вопрос был: восстановления меди из раствора на поверхности монеты из раствора Трилона Б. Вы утверждали, что этого быть в природе не может (в стакане к примеру)!!! Встречается это явление намного чаще при «чистке» монет из меди и её сплавов, чем вы думаете. Или по-прежнему будите утверждать, что такого быть не может, при использовании Трилона Б? Забудьте хоть на секундочку про свой эксперемент.

Прошу прощения, да хотел, что бы у вас мОзго покипели, так как не люблю, когда люди заново придумывают всем известный велосипед. Да такой, который раздевает монеты до гола (хотя с пятаками согласен). Но проблема в том, что насмотревшись фильмов, неокрепшая молодежь начнёт макать туда всё подряд, поведясь на красивые названия и умные фразы.

И ещё не нравится, когда путают продукты коррозии с патиной и загрязнениями. Если вас действительно интересует состав патины, то могу выслать на меил или в личку снимки распределения элементов в патине (EDX). Там реально много чего интересного есть, но обсуждать на форуме это не стоит. Тема, на мой взгляд, очень полезная для понимания задачь, с удовольствием бы обсудил.

И ещё мне кажется, если бы Вы хоть немножко почитали книги по реставрации, подход к делу изменился в лучшую сторону.

ПиСи да, не подскажете, где это я с Вами на «Ты» первым перешёл?

[carbon]

1. НАконец, вы признали что из соды и медного купороса образуется малахит.
А сколько времени было мною потрачено.
Дано:
-Не поленился, посмотрел видео. Это вы о чём. Там слова даже нет малахит. How to Make Copper Carbonate- Писал упорно никка.
- Вам не стыдно делать таких фундаментальных ошибок. Там малахитом даже и не пахнет.
Вывод:
Да, получается, получается у вас там «малахит». Никто этого не отрицает
Ответ, читайте книжки и википедию.

Про гидрооксид меди и медный купорос был принципиальный вопрос. Из образовавшегося Cu(OH)2 (то уже полдела), можно получить малахит. Не важно, у кого, сколько времени займёт, и кто каким путём пойдет, важно - что можно получить.

Малахит это химическое соединение, а не поделочный камень.
Из сульфата меди и гидроксида вы получите гидроксид меди, он не поглощает углекислый газ, поэтому не образуется малахит. Блин, это так просто. У вас такая репутация!
CuSO4 + 2NaOH = Cu(OH)2 + Na2SO4

Исходя даже из этих простейших примеров, я понимаю что у вас химия очень сильно хромает на две ноги. Поэтому предлагаю больше не спорить со мной, что касается хим чистки, ибо доказывать простейшие законы не имею большого времени.

Прошу прощения, да хотел, что бы у вас мОзго покипели, так как не люблю, когда люди заново придумывают всем известный велосипед.
У меня с мОзгом все нормуль, я сразу вижу что да как. Я не придумывая как раз велосипед, я просто очень хорошо на нем катаюсь. А вот вы, никка получаете малахит из гидроксида н. и сульфата меди, делаете буфер с помощью мыла, можно перечислять еще долго (я даже пеаш не затронул, по вашей просьбе). Поэтому настоятельно рекомендую никке, перед советом, проверить свой совет, просто набрав в яндексе.

Терек. сайты заточены под студентов, для сбора клиентов, для сайта по контрольным работам (мой маленький биз).

Зы, использует кто либо для чистки РР и ГАП?

Сообщение отредактировано carbon: Apr 12 2011, 08:19

[Терек]

Терек. сайты заточены под студентов, для сбора клиентов, для сайта по контрольным работам (мой маленький биз).
Зы, использует кто либо для чистки РР и ГАП?

Ну что же вы такой скользкий
Так вы не ответили на мой 2 вопрос ...
И на третий тоже... об вашем отношении к фар.отрасли...
К фарм. отрасли просто отношусь я сам... у меня в подчинении 40 человек фармацевтов и провизоров в составе аптечной сети...

Теперь еще вопрос РР -это Никотиновая кислота, ГАП -что это такое, Аминалон что ли или ошибаюсь???
Если можно технологию чистки в студию!!! Что в них такого выдающегося...
Первый раз о них слышу в хим. чистке... Это ваша разработка или есть ссылки???
Ну и первый вопрос как со взаимодействием на патину???

Сообщение отредактировано Терек: Apr 12 2011, 08:53

[carbon]

Я сам провизор. РР это действительно никотинка, она образует с медью очень прочное соединение, то есть не разьедает металл а только переводит малахит (окислы не трогает!) в никотинат меди. если нужно убрать малахит или его избыток, то никотинка самое то.
ГАП - гексаадипинат пиперазин, другая полка) Засчет наличие жирной кислоты и пиперазина как леганда образует при определенных условиях пленку на монете, она хорошо отходит потом, если нужно например слегка почистить монету. Все эти вещества в миллиарды раз более мягкие чем трилончик.
Зы РР нужен в виде никотиновой кислоты а не ее амида.
Терек, в коком городе трудитесь?

Сообщение отредактировано carbon: Apr 12 2011, 09:13

[Mika88]

Ав опять что-то путаете или просто не внимательно читаете мои посты. Я никогда не утверждал, что из купороса и соды нельзя получить искусственный пигмент «малахит». Я лишь говорил, что то видео, которое Вы скинули - не имеет к искусственному малахиту никакого отношения. Это надо быть дальтоником, что бы перепутать зелёный малахит с синим карбонатом.

Сегодня не поленился и пошел в институт реставрации, а именно к химика занимающимися проблемами консервации/реставрации. Посмеялись снова от души. В фильме ясно написано, то что они получили в конечном итоге. Название фильма, а так же текс говорит о том же «How to Make Copper Carbonate». Как сделать карбонат меди, а не малахит. Формула стоит на пакетике. Конечно, при таком легком нагреве, не весь гидроксид разложился, но самое главное что цвет получился синим.

У вас может получиться малахит, если вы всё правильно будите делать. Просто смешивая растворы купорос с содой, не получится искусственный пигмент под названием «малахит». А именно это и важно, изготовляя доделочные массы и подкрашивая их. В википедии это точно не стоит, и не надо в таков вопросе ссылаться туда. И тем более выкладывать фильмы, совершенно не касающиеся темы «малахит».


«Малахит это химическое соединение, а не поделочный камень» здесь не спорю, я никогда не утверждал, что получаю камень, я говорил о зелёном пигменте, под названием «искусственный малахит». Это вам видится химическое соединение, а мне видится зелёный малахит. Продается он везде зёленым, а не синим. Ну ладно, это не столь важно… жаль конечно что вы не понимаете разницу между синим и зелёным.



Из сульфата меди и гидроксида вы получите гидроксид меди, он не поглощает углекислый газ, поэтому не образуется малахит. Блин, это так просто. У вас такая репутация!
CuSO4 + 2NaOH = Cu(OH)2 + Na2SO4

Это же был вопрос на сообразительность… принципиальный. Возможно или нет.
CuSO4 + 2NaOH → Cu(OH)2↓ + 2Na2SO4

Cu(OH)2 → CuO + H2O

А дальше уже думать надо. Такие вопросы задают при поступлении в институт реставрации,
А дальше уже расписывайте сами. Направление… климатический шкаф, влага и углекислый газ. Под воздействием этого образуется малахит. Экзамен вы провалили. Это я лишь сказал, что там всё просто, а на самом деле здесь нужна смекалка. Не печальтесь, если бы мне при поступлении попался тогда такой вопрос, я бы тоже не сообразил.

Далее, вы так и не нашли обещанных десять ошибок. Пока она была одна, перепутал рН показатель Трилона Б. А мыло или фери это и есть буфер, от слова смягчать… выравнивать щелочной баланс. Ну да ладно, хватит этой болтовни. Образования у нас разные, вот здесь наверное и лежит непонимание. Та и терминология не совсем похожая.

Как найдёте ещё ошибки, с удовольствием послушаю.

Теперь немножко о получение зелёного пигмента под названием «искусственный малахит». Как и сказал Карбон, не путайте с природным малахитом. Но пигмент, он и в Африке пигмент, а именно данный пигмент имеет общую формулу схожую с природным малахитом, а так же общий цвет – зелёный и его сочность и оттенки.

Зачем это всё надо… Часто приходится подбирать цвет доделок под патину. Можно конечно для этого использовать натуральный малахитовый пигмент, изготовленный путём дробления, растирания и промывания камня малахит. Работа очень трудоёмкая, по этому в магазинах такой пигмент стоит больших денег. Растирание в порошок патины – это не только примитивно, но и не полезно, так как присутствующие в патине соединения различных элементов далеко не безопасны. Кроме изменения цвета доделки в будущем, таким путём полученный пигмент может привести к разрушению оригинала.


Рассмотрим, саамы простой способ получения такого пигмента.

При, казалось бы, всей простоте реакции, существует множество нюансов значительно влияющих на получаемый результат.

Для этого нам потребуется: Дистиллированная вода, медный купорос (CuSO4 *5Н4O) с минимальным содержанием Cl. Сода (Na2CO3)… не путать с пищевой. Весы, стакан и мензурка (не обязательно), а так же стеклянная или плавиковая палочка для перемешивания и плёнка.



Для того, что бы чуть разобраться в нюансах происходящего, приготовим три раствора различной молярной концентрации медного купороса. Раствор соды будет постоянным – однополярным.

Раствор медного купороса имеет следующие концентрации: 0,1 молярный, 0,5 молярный и1 молярный. Для облегчения укажу количество медного купороса в граммах:
Медный купорос
0,1 молярный – 0,79 г/100 мл
0,5 молярный – 3,9 г/100 мл
1 молярный – 7,9 г/100 мл

Сода
1 молярный – 10,6 г/100 мл

Сообщение отредактировано Mika88: Apr 12 2011, 20:51

[Mika88]

Что бы приготовить 100 мл одномолярного раствора медного купороса, нужно растворить 0,79 г в 50 мл дистиллированной воды, а затем довести объём до 100 мл. Точно так же поступаем и с другими растворами.







Сообщение отредактировано Mika88: Apr 12 2011, 19:33

[Mika88]

Далее вмешиваем два раствора. Здесь важно как можно медленней смешивать растворы и главное постоянно и тщательно перемешивать. Здесь всё же желательней использовать магнитную мешалку или же если таковой нет, тщательно перемешиваем образующейся осадок.



В результате выпадет светло-синий молокообразный осадок.

[Mika88]

Далее, сосуд закрывается плёнкой или крышкой. Желательно не совсем плотно. На фото я использовал восковую плёнку «Parafilm M“. Но это не обязательно, вместо неё можно использовать плавиковую не плотную крышку или же плёнку для продуктов. Сосуд обязательно должен быть прикрыт, во избежание испарения раствора.



В конечном итоге у нас получилось три различных осадка. Это безусловно пока ещё не искусственный зелёный пигмент под названием «малахит».

[Вадим_Борисович]

Кто пробывал дегтярном мыльном растворе?

[Mika88]

Через некоторое время осадок начинает осаживаться. Цвет ещё несколько дней будет оставаться синим, но со временем, цвет поменяется на зелёный.



В завершении, все три сосуда помещаются в холодильник при температуре 4-5 градусов и будут храниться там ровно недель. При этом, как уже и было сказано, происходит преобразования синих оттенков осадка в зеленые, а так же идёт рост кристаллов искусственного пигмента под названием «малахит».



По ходу хранения я буду прикреплять новы фотки. В дальнейшем образовавшийся пигмент будет промыт, отфильтрован и отчасти размолот. Ответ на вопрос, почему для эксперимента были использованы именно эти три концентрации, будут освещены в завершении. Цель эксперимента является выяснить красочность и сочность получаемых пигментов. Какой раствор подойдет для этого больше всего. Пигменты будет сфотканы, а так же рассмотрены в микроскоп, как с проходящим, так и с падающим светом. Для сравнения будут приведены препараты из настоящего малахита. В завершении полученные пигменты будут использованы в качестве доделочной массы. Но это всё будет по ходу эксперимента.

Сообщение отредактировано Mika88: Apr 12 2011, 20:20

[lelik]

Еще раз хочу задать вопрос, нужно ли дотачивать покупные шаберы или они уже готовы к работе поностью.
Вот что получилось у меня с использованием "механики":
до

после

[Mika88]

Оставьте как есть. Покрытие синтетический воск, если конечно не сыпется патина. фотки такое дело….

[ОДС]

Здравствуйте подскажите пожалуйста по данной монете вроде Петровская копейка вроде что-то стоит .Может ошибаюсь поправьте если так. Хотелось узнать как ее правильно почистить пока помыл и положил в мыло

Сообщение отредактировано ОДС: Apr 12 2011, 20:48

[ОДС]

И еще фото

[Mika88]

Самое оптимальное здесь – механическая расчистка и если необходимо, то с походовым закреплением. Всё остальное (мыло и Ко) для такой монеты не очень желательно.

[ОДС]

Понятно посоветуйте в дистиллированной воде ее надо держать или нет
Спасибо

[Mika88]

Для неё это не помешает

[Терек]

Кто пробывал дегтярном мыльном растворе?

И чего особенного вы хотите получить от этого раствора, отличного от обычного детского мыла???