Вопросы по чистке медных монет

[ceslaw]

Стоит ли такую брать? ее можно привести в коллекционный вид или не заморачиваться?
Заранее спасибо!

[Терек]

Стоит ли такую брать? ее можно привести в коллекционный вид или не заморачиваться?
Заранее спасибо!

Брать где???... в поле наверное да!!.. покупать думаю что нет!!
Ну что она ободранная химией можно сказать с уверенностью 90%...
Рельеф практически отсутствует... больше тянет на какалик... чем на коллекционную монету...
В огромных партиях какаликов встречаются намного лучшего качества... да еще и такие которые и мыла даже не видели...
Очень бы хотелось на нее посмотреть как она выглядела до чистки... сейчас зрелище печальное... патина которая была над купритом отсутствует напрочь...
Если она будет восстанавливаться самостоятельно пройдет очень и очень много времени чтобы куприт потемнел... Если намазать чудо патиной, не берите грех надушу...
Для коллекции лучше покупать не чищенные... и чистить ручками...

[Терек]

Господа знатоки нужен Ваш совет. досталась монета 3 коп. серебром, возникло 3 вопроса:
1. Как лучше почистить монету.
2. Может лучше ее вообще не трогать, оставить "как есть"
3. Сколько может стоить в таком состоянии
Собственно вот монета

По оценке я думаю Вы не по адресу...
Есть ряд вопросов...
Чем вы ее до этого обрабатывали... И почему она такого цвета...
Если ничем не обрабатывали... то где нашли... условия где она была опишите...
Просто монета бронзовая... почему она серого цвета...
Монета явна нестабильная... патина осыпается... обдирать ее до конца нет смысла не руками, и тем более погружать в химию... потеряете детали рельефа...
Ручками можно подровнять места сколов... предварительно закрепить монету Полароидом... Подчеркнуть рельеф убрав все лишние окисла...
И все будет замечательно...

Подскажите кто нить почему мог получится такой цвет???

[carbon]

Что за Полароид? Просветите пожалуйста.

Сообщение отредактировано carbon: Apr 4 2011, 11:03

[ceslaw]

Брать где???... в поле наверное да!!.. покупать думаю что нет!!
Ну что она ободранная химией можно сказать с уверенностью 90%...
Рельеф практически отсутствует... больше тянет на какалик... чем на коллекционную монету...
В огромных партиях какаликов встречаются намного лучшего качества... да еще и такие которые и мыла даже не видели...
Очень бы хотелось на нее посмотреть как она выглядела до чистки... сейчас зрелище печальное... патина которая была над купритом отсутствует напрочь...
Если она будет восстанавливаться самостоятельно пройдет очень и очень много времени чтобы куприт потемнел... Если намазать чудо патиной, не берите грех надушу...
Для коллекции лучше покупать не чищенные... и чистить ручками...

Спасибо за консультацию, вынужден согласиться по сохрану... Жаль, пока такая лишь в виде какаликов попадается

[Терек]

Что за Полароид? Просветите пожалуйста.

Paraloid B-72

В зарубежной реставрационной практике наиболее известным и широко применяемым материалом на основе акрилатов является ParaloidB72, который представляет собой сополимер метилакрилата с этилметакрилатом с соотношением мономеров 30:70.

Физические свойства: устойчив к воде, кислотам и щелочам, а так же маслам, жирам. Образует относительно эластическое покрытие и хорошо держится на многих поверхностях (например: стекло). Не реагирует (инертный) ко всем родам пигментов.
Растворимость: растворимых в ксилоле, толуоле, ацетон. В спирте (этаноле) не растворим, но образует дисперсию. Не растворим в бутил алкоголе и алифатных растворителях.
Для того, чтобы растворить большие объёмы, рекомендуется применять мишверк (устройство с магнитными палочками). При отсутствии такового можно использовать женский нейлоновый чулок (для ацетона). Паралоид помещается в чулок и опускается в сосуд с растворителем. Чулок должен находиться в верхней части сосуда. Всё это плотно закрывается крышкой и оставляется на ночь.
Для растворения малого количества Паралоида достаточно некоторое время взболтать емкость с растворителем и полимером.
Температура плавления: Паралоид Б72 является акрил полимером с высокой молекулярной массой. В связи с этим, температура плавления не имеет чёткой граница. Первые признаки плавления возникают при температуре 70-70 градусов Цельсия. При температуре в 145-150 градусов полимер переходит в жидкое состояние.
Техника безопасности: сам полимер не ядовит. В техническом листе есть фраза « в случае проглатывания выпейте 1-2 стакана воды». При растворении могут образовываться пары мономера. Если часто работаете с такими растворителями как ацетон и толуол, то соблюдайте меры предосторожности. Не вдыхайте пары и избегайте попадания на кожу. Все работы проводите в вытяжном шкафу (дигесториуме).
Хранение: полимер хранить в закрытом сосуде в прохладном и сухом помещении. Максимальная температура хранения полимера +49 градусов. Минимальная минус 18 градусов. Воспламеняется при температуре 393 градусов Цельсия.
Растворы хранить в плотно закрываемых ёмкостях. Срок хранения от 5-и до 10-и лет.

ссылка: http://www.archekon.com/forum/viewtopic.php?f=49&t=142

[tenerif]

А где можно приобрести данный препарат?

[Терек]

А где можно приобрести данный препарат?

Аленка чуть выше предлагала...
ну вообще сегодня пока искал описание на него... заметил в поисковике с десяток объявлений о продаже...
Ищите да обрящите...

[tenerif]

Спасибо. Будем искать.

[tenerif]

Спасибо Терек. Доверие оправдаю.

[Алёнка]

Да у меня Polaroida 72 очень много отправлю всем желающим попробовать.Пишите в личку.

[fram]

По оценке я думаю Вы не по адресу...
Есть ряд вопросов...
Чем вы ее до этого обрабатывали... И почему она такого цвета...
Если ничем не обрабатывали... то где нашли... условия где она была опишите...
Просто монета бронзовая... почему она серого цвета...
Монета явна нестабильная... патина осыпается... обдирать ее до конца нет смысла не руками, и тем более погружать в химию... потеряете детали рельефа...
Ручками можно подровнять места сколов... предварительно закрепить монету Полароидом... Подчеркнуть рельеф убрав все лишние окисла...
И все будет замечательно...

Подскажите кто нить почему мог получится такой цвет???

Отвечу
1 монета ничем не обрабатывалась, такая как есть.
2. досталась такой. была обменена на другую монеты
3.Где её нашли не знаю. но думаю что монету нашли на пощарище, такое впечатление, что она подверглась небольшому воздействию огня, монета крепкая верхний слой легко удаляется щеткой, как-будто прикипевшая зола, фото после очистки покажу чуть позже

[aleksandervolck]

Добрый день! Возможно этот способ уже описан на форуме, но все же расскажу.

Краткое руководство по использованию гидроксида калия (KOH)

ВНИМАНИЕ!!! раствор может разъедать кожу и слизистую. Работать в перчатках ( при кипячении в щелочи - желательны очки). При растворении в воде (как минимум кипяченой, желательно в дистиляте) раствор нагревается.


Не рекомендую для использования при чистке монет имеющих покрытие из другого металла (например фальшаки - у них серебрение слазит) .
Нельзя чистить АНТИЧНЫЕ МЕДНЫЕ монеты. (они по сути бронзовые, а щелочь разрушает амфотерные металлы: олово, свинец, цинк. Как раз эти металлы использовались в качестве лигатуры в античности)

1. Низкопробные монеты с отбеленной поверхностью (например солиды) кратковременное (до 2-3 минут замачивание в теплом 20% растворе (около 40 градусов) и последующее промывании в воде (желателен дистилят). Если не помогло до конца - процедуру повторить.
не рекомендую кипятить в растворе (слазит верхний отбеленный слой)
2. Медь.
Замачивание - аналогично биллоным монетам. При наличии зеленки (CuCl2·n H2O) - можно кипятить в растворе около 2 минут. Патина не слазит, цвет меди остается (не краснеет, как при использовании кислот).
3. Серебро.
Обрабатываются аналогично меди.
( хотя один мой друг советует использовать для высокопробного серебра 5-8 % раствор H2SO4 (серной к-ты). Замачивать в нем НЕ БОЛЕЕ 10 секунд. И обязательно выдерживать потом монету в дистиляте или гасить кислотное воздействие слабой щелочью).


После обработки любого типа монет ОБЯЗАТЕЛЬНО оставит монеты на от часа двух до суток в НЕЙТРАЛЬНОМ масле ( можно оружейное)
Всем удачи!

[carbon]

"При наличии зеленки (CuCl2·n H2O)" - патина не имеет такой состав!
Хлорид меди хорошо растворим в воде.
Здесь имеет быть такой процесс.
основной карбонат меди переходит в гидроксид и далее растворяется в избытке щелочи - образуется купрат натрия.

А как быть, если монета из чернозема?

Серебро. Лучше использовать насыщенный раствор аммония сульфата ( кислая реакция плюс сульфат ион)

После чистки лучше консервировать, а не покрывать "монетным маслом"

[Терек]

Ребят пора забывать купать в химии монетки...
Вопрос: Зачем так жестко в химии купать... если кожа на руках и слизистых слазиет????... если существует менее безвредные способы чистки как для монет так и для собственного здоровья...
Люди вроде как не в химии пришли сюда практиковаться... вроде как в консервации и реставрации...

[Mika88]

Не, аммоний тиосульфат уже сто лет не используется для расчистки серебра. В старой литературе вы, конечно, найдёте упоминание о его применении, но тогда много всяких радикальных методов было. Там аммиак освобождается… жуть в общем. Да и ванны, как токовые уже давно вымерли.

[carbon]

Терек.ТЫ прав. химию не стоил лить на слизистые (глаза, уши, нос).
Если по существу. то вот трилончик безвреден ( можно хоть обсыпаться и облиться им, главное потом ополоснутся .

АММОНИЯ СУЛЬФАТ, а не тиосульфат аммония. С тиосульфатом медь мгновенно почернеет как и серебро. аммиак здесь вообще роли не играет.


Сообщение отредактировано carbon: Apr 6 2011, 23:01

[Терек]

Терек.ТЫ прав. химию не стоил лить на слизистые (глаза, уши, нос).
Если по существу. то вот трилончик безвреден ( можно хоть обсыпаться и облиться им, главное потом ополоснутся  .

АММОНИЯ СУЛЬФАТ, а не тиосульфат аммония.  С тиосульфатом медь мгновенно почернеет как и серебро. аммиак здесь вообще роли не играет.

Если по большому то и Трилон зло еще то!!!
Но я к сожалению использую его только лишь по серебру потому что еще нет должного навыка, квалификации и инструмента (шаберов) для расчисти серебренных изделий от рогового серебра... И то потому что ценность изделий относительно небольшая... И Трилон с буфером приносит меньше вреда чем например нашатырь и лимонка для серебра...
По меди химия не используется в принципе... если не считать БТА и синтетических смол... потому что медь очень хорошо обрабатывается... и проблем с химией с ней больше...

"химию не стоил лить на слизистые (глаза, уши, нос)"(с) шутку понял ... но вы учтите большинство обыватель не имеет и малейшего представления об основах безопасности работы с хим. реактивами и у них есть дети... Хранение многих реактивов и тем более их использование можно приравнять к хранению и чистке заряженного оружия....
Не думая что следует вытаскивать из лабораторий особо активные вещества... при условии что эффективность их в соотношению к угрозе жизни и здоровью не идут не в какие рамки....
Радует одно что достать больше половины средств очень затруднительно в свободной продаже...

Сообщение отредактировано Терек: Apr 7 2011, 08:57

[Терек]

После чистки лучше консервировать, а не покрывать "монетным маслом"

Что такое "монетное масло"????

[serg-rostov]

20 % уксуса и 80% воды - примерно так , положить медные монеты на пару недель. Потом зубной щеткой акуратно почистить , и после когда сойдет вся грязь высушить и натереть вазелиновым маслом. Это что косаеться самой рядовой меди, так как если монета дорогая то лучше конечно под микроскопом потрудиться.....