Вопросы по чистке медных монет

[Beg]

Народ, обнаружил халяву! У химиков в котельных используется трилон Б! увидел случайно, причём в разных концентрациях, как крепкий, так и слабые растворы. Слабый раствор отлично идёт при чистке меди, убирает окислы не трогая патину, процесс контролируем.

Непревзойденный по безотказности способ уничтожать монеты. Говорено на всех площадках

[Терек]

Народ, обнаружил халяву! У химиков в котельных используется трилон Б! увидел случайно, причём в разных концентрациях, как крепкий, так и слабые растворы. Слабый раствор отлично идёт при чистке меди, убирает окислы не трогая патину, процесс контролируем.

Угу патину растворяет нахрен... потому как она и есть окись...
Это как... просветите нас... процесс то контролируется....
Может Вы сама гениальность... а мы невежды???

[Buldozer]

До.

После. Час в растворе, патина какого бы она цвета не была - осталась целой. Вся остальная хрень, как бы она не называлась - сошла.


Сообщение отредактировано Buldozer: Mar 16 2011, 15:08

[Терек]

До.

После. Час в растворе, патина какого бы она цвета не была - осталась целой. Вся остальная хрень, как бы она не называлась - сошла.

Если судить по одной копейке 1903 года... то я вас поздравляю... вы ее обесценили в разы ... она у Вас была в идеале... ее всего надо было помыть в дистиллированной водичке в щеточкой зубной...
Да и вообще нет там оснований их так жестоко насиловать...
Теперь по логике вещей после Трилона вы ее натрете серной мазью (типо патинирование) и в парите ее человеку вроде Knopachа ... он прийдет на форум и спросит как ее (вашу чудо патину содрать)... так еще будет повторятся тысячу раз и не только с Вами...
А всего лишь надо было даже по вашим монетам просто положить в дистиллированную воду помыть щеточкой... со временем даже ваши рябые монетки станут в приличном виде...
Все мы это проходили... просто кто то теперь жалеет об этом ... а кто то продолжает стирать следы истории с монет... ради непонятной и ненужной некому псевдо эстетики...
Кто то спрашивал раньше какие монеты Вам нравятся... я сказал зеленные и рябые... вот именно такие как у ваши копейки...
Господа не надо насиловать монеты... если она даже рябая просто положите на окошко ее... она сама затянится...
И боже упаси наносить искусственную патину... посредством подручных способов... вы же просто делаете фальшаки.. стирая с них историю... и не один уважающий себя коллекционер не даст вам и ломаного гроша в базарный день за это рукоблудие...
С уважением Терек

[Терек]

Трилон лучше использовать только для серебра ... он хорошо обдирает роговое серебро... да и то надо смотреть и смотреть его целесообразность применение...
Трилон очень жесткое средство... но все лучше лимонки и нашатыря...

[Buldozer]

Если судить по одной копейке 1903 года... то я вас поздравляю... вы ее обесценили в разы ... она у Вас была в идеале... ее всего надо было помыть в дистиллированной водичке в щеточкой зубной...
Да и вообще нет там оснований их так жестоко насиловать...
Теперь по логике вещей после Трилона вы ее натрете серной мазью (типо патинирование) и в парите ее человеку вроде Knopachа ... он прийдет на форум и спросит как ее (вашу чудо патину содрать)... так еще будет повторятся тысячу раз и не только с Вами...
А всего лишь надо было даже по вашим монетам просто положить в дистиллированную воду помыть щеточкой... со временем даже ваши рябые монетки станут в приличном виде...
Все мы это проходили... просто кто то теперь жалеет об этом ... а кто то продолжает стирать следы истории с монет... ради непонятной и ненужной некому псевдо эстетики...
Кто то спрашивал раньше какие монеты Вам нравятся... я сказал зеленные и рябые... вот именно такие как у ваши копейки...
Господа не надо насиловать монеты... если она даже рябая просто положите на окошко ее... она сама затянится...
И боже упаси наносить искусственную патину... посредством подручных способов... вы же просто делаете фальшаки.. стирая с них историю... и не один уважающий себя коллекционер не даст вам и ломаного гроша в базарный день за это рукоблудие...
С уважением Терек

Посмеялся от души. Мои монеты, что хочу, то и делаю. Учите своих детишек, а я советов не спрашивал. Кто-то тут пару постов выше утверждал, что патина растворится нахрен... , а она взяла и не растворилась, и начался словесный понос про историю и цены....

Сообщение отредактировано Buldozer: Mar 16 2011, 15:45

[Терек]

Посмеялся от души. Мои монеты, что хочу, то и делаю. Учите своих детишек, а я советов не спрашивал. Кто-то тут пару постов выше утверждал, что патина растворится....

Она и растворилась судя по 1 копейке 1903 года... или Вы будете утверждать что это не так???
Насчет того что я тут кого то учу... мне глубоко все равно что Вы думаете насчет моего мнения... мое дело его высказать... будите Вы к нему прислушиваться или нет ваше дело...
Продолжайте делать что хотите они ведь ваши...

[Hronos]

Посмеялся от души. Мои монеты, что хочу, то и делаю. Учите своих детишек, а я советов не спрашивал. Кто-то тут пару постов выше утверждал, что патина растворится нахрен... , а она взяла и не растворилась, и начался словесный понос про историю и цены....

Копейка нормально, а трешки не понятно кто есть кто. Попробуйте на убитой деньге , только положите не на час, а на сутки. Я однажды положил крестик грязный и окисленный в какуюто химию и забыл, через сутки или двое достал, он был прятного коричневого цвета. Что это была за химия не знаю, да и давно это было. Может быть у Вас и не трилон вовсе, тогда я с баночкой первый в очереди. Ждемс.

[Buldozer]

Вот по трюхе, до и после. По моей псевдо эстетике результат вполне норм. Ну а на взгляд матёрых реставраторов, конечно я её убил в хлам.


Сообщение отредактировано Buldozer: Mar 17 2011, 08:53

[Терек]

Вот по трюхе, до и после. По моей псевдо эстетике результат вполне норм. Ну а на взгляд матёрых реставраторов, конечно я её убил в хлам.

Попытаюсь объяснить позицию по отношению к Трилону... не примите за учения... это просто есть мнение...
Вопрос в отказе от Трилона по меди окончательно закрылся когда я для эксперимента обработал монетку... и посмотрел на нее в микроскоп (аналогично если посмотреть в лупу под большим увеличением)... картинка поверьте удручающая схожая с лунным ландшафтом... это происходит от того что в процессе коррозии появляются каверны которые заполняются продуктами коррозии меди... в зависимости от степени коррозии каверны бывают больше или меньше... в плоть того что они видны часто невооруженным глазом... Трилон просто разрушает продукты коррозии... скорость разрушения прямо пропорционально степени их плотности.. именно здесь создается псевдо впечатление о контроле... Но контроля за химическом реакцией нет в принципе...
По меди это усугубляется тем что плотность продуктов коррозии на разных уровнях очень сильно варьируется (в отличии от серебра где окислы обычно намного предсказуемы) очень большая вероятность что каверны откроются... именно из-за высокого риска открытие каверн не стоит применять Трилон ... потому как что то сделать с ними будет очень трудоемка.. если вообще представляется возможным... монета в большинстве случаев будет испорчена...
Еще один недостаток складывается из того что структура медной монеты очень пористая Трилон запускает химические реакции внутри монеты.. их вообще не представляется возможность контролировать... поэтому даже по серебру нельзя погружать монету в раствор, необходимо делать только компрессы и очень локально...
Проблема с Трилоном думаю прояснилась... теперь выход который есть всегда...
Выход только в механическом расчистке монеты... при помощи режущего инструмента (шабера) и микроскопа происходит срезание и выравнивание продуктов коррозии... слабые места в продуктах закрепляются смолами...
И только от Ваше мастерства зависит что будет у вас в руках ... вот только здесь есть 100% контроль за процессом чистки...



ПыСы... прошу не называть мое мнение "словесным поносом"... если Вас оно не устраивает... оно адресовано не только к Вам... если у Вас другое мнение пожалуйста аргументируйте его более конкретнее...

[TKS]

... слабые места в продуктах закрепляются смолами...

Места, закрепленные смолами, внешне отличаться будут от мест незакрепленных? По цвету, по блеску?

[Терек]

Места, закрепленные смолами, внешне отличаться будут от мест незакрепленных? По цвету, по блеску?

По цвету однозначно нет ... не будут ... Палароид Б 72 бесцветен ...
По блеску зависит от аккуратности работы, соблюдение технологии и опыта...
Очень часто вопрос не стоит... закреплять или нет... если не закрепить просто вывалится....

[b d]

Попытаюсь объяснить позицию по отношению к Трилону... не примите за учения... это просто есть мнение...
Проблема с Трилоном думаю прояснилась... теперь выход который есть всегда...
Выход только в механическом расчистке монеты... при помощи режущего

Монет Н2 не целесообразно чистить механически, это просто не рентабельно и гемор полный. Я пытался пытался, плюнул и Н2 и химия теперь дружат, а механически расчищать можно более интересные предметы.

Места, закрепленные смолами, внешне отличаться будут от мест незакрепленных? По цвету, по блеску?

Будут, они будут более четкими. Можно потом, после чистки убрать смолу, или покрыть наоборот весь предмет.

[TKS]

...Будут, они будут более четкими. Можно потом, после чистки убрать смолу, или покрыть наоборот весь предмет.

А почему весь предмет... сразу в смолу нельзя?

[b d]

А почему весь предмет... сразу в смолу нельзя?

Почему нельзя ? Можно сразу весь в смолу.

[b d]

Трилон лучше использовать только для серебра ... он хорошо обдирает роговое серебро... да и то надо смотреть и смотреть его целесообразность применение...
Трилон очень жесткое средство... но все лучше лимонки и нашатыря...

Чтобы было не жесткое средство нужно делать такой раствор:

мыло хозяйственное - 1 гр.
NaOH - 1,5 гр.
трилон - 6 гр.
дист. вода - 100 мл.
Разводить в том порядке, как они перечислены.
Это желеобразная масса, при подогреве становится жидкой. Монеты провели 25 мин. в подогретом р-ре, вот что вышло, за раствор спасибо парус (он им поделился).
Я пробовал пользоваться "доморощенным" средством (химия), приобретал в Украине. Патина остается, как-нибудь выложу фото до и после. Ожидал худшего, а получилось более-менее. Во всяком случае для малоценных предметов самое то, проще и лучше, чем мыло и все остальное. Время затрачиваемое на чистку предмета примерно 3-10 минут.

[Терек]

А почему весь предмет... сразу в смолу нельзя?

Потому что вам потом еще ее и срезать надо... поэтому надо всегда исходить из целесообразности...

Сообщение отредактировано Терек: Mar 17 2011, 14:08

[b d]

Потому что вам потом еще ее и срезать потом... поэтому надо всегда исходить из целесообразности...

Ничего не нужно срезать, все лишнее удаляется ватным тампоном смоченным в ацетоне. Смысл покрытия смолой в том, чтобы закрепить не поверхность предмета, а сделать так, чтобы смола проникла в поры и закрепилась часть структуры предмета. Ибо, ежели мы закрепляем только поверхность, то при расчистке предмета верхний слой будет в некоторым местах скалываться, т.к. под ним (этим слоем на поверхности) будет опять таки хрупкий слой. По этой причине пропитка производится погружением всего предмета в слабый растовор 2-х процентный, чтобы смола проникла в поры, потом в 5 процентный. После этого режем уже.
Локально покрывать можно, но после предв.расчистке, убираются большие наросты и грязь, т.к. после пропитки удалить все это будет проблематично, а потом уже можно покрыть проблемные участки локально, хотя как правильно, если патина фрагильная, то она почти вся будет разваливаться и покрывать тогда лучше весь предмет.
После расчистки можно покрыть весь предмет смолой, потом воском, тем самым мы с большего оградим предмет (повторю с большего) от окр. среды и от потных пальчиков (для тех, кто трогает предметы старины без перчаток).

[Терек]

Монет Н2 не целесообразно чистить механически, это просто не рентабельно и гемор полный. Я пытался пытался, плюнул и Н2 и химия теперь дружат, а механически расчищать можно более интересные предметы.

Не b d ... я или ручками или в водичку грязь смыть ... если бронзуха цветет в БТА... в остальном химия ЗЛО... даже мыло... а зима длинная от безделия начинаешь и какалики ковырять... а Н2 если сохран радует так вообще за милую душу идут... Ну грешно же малахитовую копейку в Трилон заложить... она же собака красивая была

[b d]

.. Ну грешно же малахитовую копейку в Трилон заложить... она же собака красивая была

Это вы верно подметили, красивую патину ни в коем случае, для химии "хламец" только идет.
А у меня "ручек" на все не хватает. Да и инкрустация эта долбан..я на монетах Н2 убивает просто, хотя, если вещь в сохране, то удовольствие от этого есть. Но речь я свою веду только о "никаких" монетках.