Вопросы по чистке медных монет

[lelik]

Посмотрите на этот:    http://masteram-online.ru/ru/Binocular-Mic...B-10x-2x-4x.php

Ну да за такие деньги сейчас только "китйца" купишь, на форумах читал что по сравнению с нашими МБСами полное г....., хотя сам не пользовался на 100% утверждать не могу, если кто на таких работал поделитесь.....

[Терек]

Сохран хороший, я не спеша в мыльном растворе чистил бы...

Не нужено им мыло.... в баночку их сложите сложите... и пусть ждут пока купится микроскоп и шаберы... и будет хозяину счастье!!!

[org]

Купил я китайский микроскоп с подсветкой с увеличением 20 и 40 - нормально все видно. Но вот проблема нарисовалась - мягкие наслоения чистятся великолепно, но вот есть такие наслоения как "капельки" зеленой карамели - эти еле еле оскрябаются и то с повреждением соседних тканей. Вопрос - что с ними делать?

[Rangtosh]

Вопрос к Уважаемым специалистам. Возникла проблема. Уже две монеты поламались под пальцами. Причем монеты, казавшиеся наиболее перспективными. Материал - медь. Хороший рельеф. На поверку оказалось, что кроме патины и окислов под ней металла практически не осталось. Длительное воздействие воды. Что с такими делать?

[Алёнка]

я достаю монеты Екатерины II в основном сибирь с воды и они просто в идеале как кинули так и достали если они конечно не затёртые в то время в обращении.Купцы после торговли видимо за хорошую торговлю или что бы ещё вернуться кидали в основном медь в реку при отчаливании домой и вот от туда всё достаём.Очень много сибири мелкой манеты в люксе с идеально ровным полем и цвет у монет жёлтый коррозия как в земле не ложится на них.

[Rangtosh]

я достаю монеты Екатерины II в основном сибирь с воды и они просто в идеале как кинули так и достали если они конечно не затёртые в то время в обращении.Купцы после торговли видимо за хорошую торговлю или что бы ещё вернуться кидали в основном медь в реку при отчаливании домой и вот от туда всё достаём.Очень много сибири мелкой манеты в люксе с идеально ровным полем и цвет у монет жёлтый коррозия как в земле не ложится на них.

Уважаемая Аленка,возможно разница в составе воды.Но разница во времени очень приличная.В нашем случае речь идет о 6-8 в.в.

[thebackground]

Всем привет! и с прошедшими праздниками!
попался вот такой перечекан, как считаете отчистится ли мылом или нет шанса?
Окислы твердые, рельеф вроде нормальный там где вензель, но осталось ли там чего под окислами? Посоветуйте как почистить. Спасибо

Вложенные эскизы изображений

[BaNG]

Всем привет! и с прошедшими праздниками!
попался вот такой перечекан, как считаете отчистится ли мылом или нет шанса?
Окислы твердые, рельеф вроде нормальный там где вензель, но осталось ли там чего под окислами? Посоветуйте как почистить. Спасибо

Рельеф тут и состоит из окислов.
Предмет для опытов, не более.

[thebackground]

ок, спасибо, попробую "намылить")

[Rangtosh]

Уважаемая Аленка,возможно разница в составе воды.Но разница во времени очень приличная.В нашем случае речь идет о 6-8 в.в.

Забыл уточнить - вода действовала только последних лет 100.

[Разбой]

Ну да за такие деньги сейчас только "китйца" купишь, на форумах читал что по сравнению с нашими МБСами полное г....., хотя сам не пользовался на 100% утверждать не могу, если кто на таких работал поделитесь.....

Делюсь... Насчет полного г... - читый брёх. Те же линзы, та же танина. Ве что нужно есть изменение рабочего растояния. подсветка, регулировка межзрачкового расстояния, увеличение х20 и х40 - более чем! Покупаются в сети магазинов "Профи" на всех московских радиорынках: Митино, Савелово, Царицыно... Сам покупал в Царицыно осенью сего года.

http://shop.siriust.ru/index.php/cPath/23_.../sort/2a/page/2


Выбор большой. Главное при покупке убедиться, что штатив не шатается, а все остальное: оптика, подсветка, увеличение - достаточно для нормальной чистки и контроля. Работаю, доволен, все устраивает.

[Разбой]

Купил я китайский микроскоп с подсветкой с увеличением 20 и 40 - нормально все видно. Но вот проблема нарисовалась - мягкие наслоения чистятся великолепно, но вот есть такие наслоения как "капельки" зеленой карамели - эти еле еле оскрябаются и то с повреждением соседних тканей. Вопрос - что с ними делать?

Попробуйте точечно на кончике иглы под микроскопом смочить это место ТрилономБ или гексаметафосфатом - что есть. Должны размягчиться поверхностные слои и немного соскребется. Дальше как только опять твердо началось операцию повторить.

[org]

Попробуйте точечно на кончике иглы под микроскопом смочить это место ТрилономБ или гексаметафосфатом - что есть. Должны размягчиться поверхностные слои и немного соскребется. Дальше как только опять твердо началось операцию повторить.

Спасибо, попробую микрованночки.

[Терек]

Всем привет! и с прошедшими праздниками!
попался вот такой перечекан, как считаете отчистится ли мылом или нет шанса?
Окислы твердые, рельеф вроде нормальный там где вензель, но осталось ли там чего под окислами? Посоветуйте как почистить. Спасибо

Хммм... интересная монетка.... согласен монетка конечно скорее мертва, чем жива...
не надо ей ничего делать ... мое мнение....
Оставьте как есть, до лучших времен.... когда научитись держать в руках шабер.... или отдайте тем кто его держать умеет....

Не стоит тут с химией иметь дело.... а мыло и есть химия.... трилон изуродует и сделает монету только хуже.... проверено не раз....
Отличие шабрения от воздействия химии... отличается тем что... шабером можно ровно снять окислы там где надо... и оставить там где их снимать не надо...

Трилон (или его аналоги).... в состав мыла он входит.... будет растворять окислы на монете на всей поверхности.... мылу плевать на пожелания хозяина...
Плюс монета покрывается не совсем приятной жирной пленкой.... крайне неприятной... потом еще получите проблему как ее снять....

Не думайте что мыло безопасно... просто в мыле мала концентрация активных веществ... просто растворения монеты происходит медленно .... но результат будет таким же как и от Трилона.... вопрос только времени....

Медь вообще противопоказано обрабатывать Трилоном, тем более монеты в таком состоянии....

Эпилог ... монету просто отложите... когда будет возможность и знания ее почистить ... тогда это и сделаете.... а пока в коробку... пусть лежит...

Найкрайняк... положите монетку в дистиллированную воду.... а потом почистите аккуратно зубной щеткой.... Если результат вас не устроит... просто отложите ее до лучших времен....

[Терек]

Спасибо, попробую микрованночки.

Главное чтобы микрованночки.... не привели к тому что капелька вывалится.... оставит после себя здоровенную каверну...

Сообщение отредактировано Терек: Jan 9 2011, 02:08

[Терек]

Делюсь...  Насчет полного г...  - читый брёх. Те же линзы, та же танина. Ве что нужно есть изменение рабочего растояния. подсветка, регулировка межзрачкового расстояния, увеличение х20  и х40 - более чем! Покупаются в сети магазинов "Профи" на всех московских радиорынках: Митино, Савелово, Царицыно... Сам покупал в Царицыно осенью сего года.

http://shop.siriust.ru/index.php/cPath/23_.../sort/2a/page/2
Выбор большой. Главное при покупке убедиться, что штатив не шатается, а все остальное: оптика, подсветка, увеличение - достаточно для нормальной чистки и контроля. Работаю, доволен, все устраивает.

Ну допустим не теже линзы.... и не тот механизм что на МБСе...
На МБСе стоит очень хорошие минеральные линзы.... на китайцах стоит пластик, тем более сомнительного качества...
Пластиковая линза желтеет и мутнеет от времени...
Искажения которые сразу незаметны... потом скажутся после Nого количества часов работы....
Вот механизм у них самое больное место.... там вас ждет головняк....

Все же у китайцев есть один "+" это цена.... если вдруг что чистить монеты это не ваше.... его будет легко закинуть под стол... и не жалеть потраченных средств....

Всем же кто планирует заниматься, в серьез и надолго, у кого есть предрасположенность к этому занятию, всетаки купите классику - МБС....
Я покупал свой МБС-10, прям на заводе, на сайте завода ЛСОЗ .... брал не весь микроскоп, а головку от него за 12,5 тыс.руб.... штатив мне сделал знакомый токарь.... Целый микроскоп стоит 24 тыс.руб.


Просто есть опыт работы с китайской оптикой.... жена владелец салона оптики... так вот готовые очки не проходят входного контроля и на 80%.... поэтому и нет их в ассортименте салона.... хотя в цене они очень и очень доступны.... и народ покупает их на рынках тысячами.... срок жизни таких очков очень маленький....
Просто зайдите в ближайших нормальный магазин Оптики .... и вам объяснят почему не следует брать китайскую оптику...

Микроскоп это сложный прибор.... и он не может стоить копейки....
Вы же неюзаете китайские МД... за 3-5 т.руб....почему??? вы сами знаете.... но сказать что им не возможно что то найти врятли кто скажет...

ПыСы.... Нестоит экономить на своих увлечениях.... если хотите что бы они приносили удовольствия

[org]

Терек, полноте. На китайцах стоит СТЕКЛО. А механизма там практически нет никакого - нечему ломаться (если только считать механизмом рейку с насечками, или лампочку).

[Терек]

Терек, полноте. На китайцах стоит СТЕКЛО. А механизма там практически нет никакого - нечему ломаться (если только считать механизмом рейку с насечками, или лампочку).

Ладно не будем спорить... хотя хотел бы увидеть ссылку на то что стоит Стекло в бюджетных китайских микроскопах....
Достаточно посмотреть.... форумы по микроскопам.... что бы сделать выводы....
Поверьте .... мне деньги в неба не падают.... и на микроскоп пришлось собирать больше 3-х месяцев.... но альтернатив МБС по сочетанию цены и качества я не нашел....

[org]

Согласен, чего тут спорить.
Не микроскоп главное.

[org]

Коллеги, может кто "в теме" объяснит последовательность механической расчистки монеты. Как я понял пошарившись по разным сайтам
1) на поле положить монету в полиэтиленовый пакетик с землей или с влажной средой
2) обессолить, т.е. замочить на 24 часа в дистиллированной воде
3) выгнать воду, т.е. замочить в спирте (или ацетоне) и он выдавит воду, попавшую в п. 2 в поры
4) Закрепить монету в смоле (параллоид) или лаке (цапонлак)
5) механическая чистка шабером под микроскопом
Сразу возникает несколько вопросов: 1) первый пункт хорош в том случае, если за день выкапывается 2-3-7 монет, а если больше 20-40-70? Как это добро консервировать на поле?
2) Пункт №3 зачем замачивать в спирте, если достаточно нагреть монету, что бы вода испарилась (без фанатизма, не до красного каления, просто чтобы рука терпела), тем более не вполне понятно как смола (или лак) будут проникать в поры, если там спирт, который вытеснил воду?
3) что делать с образованиями (наверное хлорид меди), которые как "зеленая, прозрачная карамель" выполняет каверны и неровности. Смола ее не зафиксирует (она в нее не проникнет - нет пор) В разных источниках все по разному, от мех чистки со шпаклевкой смолой образовавшихся каверн, до электрохомических способов) Но как я понял лучше всего сульфат аммония, т.к. он переводит эти хлориды зеленого цвета в сульфат меди темного цвета. Но ведь если эти сульфаты обрабатывать всеравно нет гарантии, что они не отколятся и не образуют каверн.
4) для чего бензотриазол? ОН просто удаляет хлорид меди (и тогда образуются каверны) или он фиксирует их?

Сообщение отредактировано org: Jan 9 2011, 12:38