Вопросы по чистке медных монет

[b d]

Прикольно. Вы все хотите размягчить, а я хочу затвердить, а то при мех.расчистке в 90 процентах патина хрупкая и при прикосновении разваливается вся оригинальная поверхность до металлического керна. А затвердив ее Паралоидом Б72 можно спокойно расчищать и монета будет в итоге не медный кружок, а красивая монетка с хорошим рельефом в зеленой патине.
А если патина крепкая - че там размягчать срезал все что лишнее хотя бы,если нет микроскопа купите нормальную лупу.

[dnk-atf]

Лучше бы вы ребята фоты выставили.
Было бы, что обсуждать, bd вам механическую чистку предлагает с предварительным закреплением, а там на самом деле может и чистить нечего, кирдык котенку.
Интересно рассмотреть пошагово какой-нибудь действительно "тяжелый" случай.

[Mika88]

b]Механическая расчистка с применением шабера[/b]

Не всегда удаётся удалить по поверхностные загрязнения при помощи кисточки и заостренных палочек. Не редко спекшаяся почва, отложения и в особенности продукты коррозии настолько плотные, что не подуются обработки мягкими инструментами. Встречается и обратная ситуация, когда оригинальная поверхность или отдельные участки предмета могут быть слишком мягкие и сыпучие. Расчистка таких монет кисточкой или палочкой неизменно приведёт к утратам. В связи с этим и по некоторым другим причинам рекомендуется производить расчистку шабером. Что такое шабер и с чем его едят, можно ознакомиться по данной ссылке: http://archekon.com/forum/viewtopic.php?f=40&t=15

Перед началом основной расчистки необходимо произвести пробу на небольшом участке поверхности для определения её фактуры и характера повреждений. Таким путём можно выбрать наиболее подходящий метод консервации (расчистки, закрепления).

Расчистка шабером заключается в удалении сцементированная земля и смешанные с ней продуктов коррозии. При этом на расчищенной поверхности не должно оставаться следов от воздействия инструмента. Схематично, этот процесс можно представить как показано на рисунке ниже.



В ходе расчистки необходимо постоянно удалять образовавшиеся свободнолежащие крупинки песка и продукты коррозии с поверхности. Для этих целей применяется резиновая «груша» или настольный пылесос. [color=#FF0040]Нельзя забывать, что продукты коррозии меди ядовиты.[/color] Нерекомендуется сразу обрабатывать всю поверхность целиком, так как это приведёт к нивелировке деталей поверхности, надо следовать за рельефом, предварительно поняв фактуру поверхности. Это поможет избежать ошибки и не сделать, например, матовую поверхность блестящей. Если коррозия зашла слишком глубоко, не стоит пробовать очистить предмет полностью, это непременно приведёт к появлению изъянов. Надо всегда помнить, что мы имеем дело с археологической находкой, и время отложило на неё свой отпечаток.

[Mika88]

На что необходимо обращать внимание при расчистке

Используйте различное увеличение. Старайтесь приблизить поверхность монеты так, чтобы мелкие детали рельефа были хорошо различимы. В некоторых случаях помогает косой свет идущей слева.

В ходе расчистки пробуйте не срезать загрязнения, а пытайтесь их отделить от оригинальной поверхности. Благодаря разделительной фуге это не редко возможно. В результате получается своего рода идеальная поверхность, без каких либо утрат и заглаженностей. В том случае, если загрязнения или продукты коррозии представляют одно целое, то приходится срезать до уровня оригинальной поверхности.

При расчистке существует одно золотое правило. Лучше меньше убрать, чем перестараться. Назад снятый материал уже не вернуть. Ещё бывают такие дни, когда всё просто валится из рук. В таком случае необходимо прервать работу или отложить её до лучших времён.

Примеры расчистки.
Медный пфенниг 1907 года. Присутствуют поверхностные почвенные загрязнения в виде корки, а так же большая часть монеты покрыта продуктами коррозии и минерализованными остатками растительности. Местами присутствуют утраты, свидетельствующие о нестабильности патины.



В данном случае, начиналась расчистка с простого ровного места. Вообще, желательно делать пробу на незаметном (не бросающемся в глаза) участке где-нибудь с краю.

[Mika88]

Постепенно продвигаемся от начального участка, нащупываем рельеф и аккуратно расчищаем его.





В результате неравномерной коррозии поверхность монеты выглядит пятнистой. Местами проглядывается зелёный малахит (островками), но большая часть поверхности состоит из тёмного минерала (в основном куприт). Стараться удалить эти темные участки, в надежде отыскать под ними зелёный малахит – бесполезно.



Схематично, строение такой поверхности можно представить как показано на рисунке.

[Mika88]

Медная римская монета.



В данном случае, поверхность монеты покрыта очень твёрдой коркой отложений. Оригинальная поверхность (патина) очень рыхлая и мягкая как мел. От одного неловкого прикосновения инструментом фрагменты патины несущие детали рельефа снимаются.



Действовать нужно предельно аккуратно. В нале, я грубо расчистил часть монеты, чтобы было лучше ориентироваться (воспринимать рельеф). Далее аккуратно, стараясь не задевать патину, была произведена полная расчистка монеты. В завершении поверхность монеты была закреплена 5% раствором Паралоида Б72 в Дованоле (полное погружение)

[Mika88]

Медная римская монета

Почвенные плотные отложения. Патина более твёрдая, но склонна к осыпанию. К сожалению, изображение на монете довольно затёртое и низкое. Все действия по сути дела похожи: механическая расчистки и закрепление фрагильной поверхности.





Оригинальная поверхность в основном утрачена, имеются остатки рыхлой , а так же местами плотной малахитовой патины. Сохранять здесь что-то не имеет смысла, это не тот материал. По этому было принято решения удалить остатки малахитового слоя, являющегося по сути дела оригинальной поверхностью.

Свободнолежащие загрязнения, а так же рыхлая патина была удаленна при помощи кисточки. Плотные остатки (островки) малахита удалены шабером. В завершении монеты была покрыта воском (Космолоид Н80). На всё ушло чуть больше 10 минут.





Сообщение отредактировано Mika88: Apr 21 2010, 18:51

[geo]

Михаил побалуйте нас уже видео по расчистке а?
чтоб наглядка как вести шабер с какого края и тд и тп
кстати спасибо вам за консультации по воску
вроде как освоил неплохо получается

Сообщение отредактировано geo: Apr 21 2010, 20:20

[b d]

Михаил  побалуйте  нас уже  видео  по  расчистке а?
чтоб  наглядка  как  вести  шабер  с  какого  края  и  тд  и  тп
кстати  спасибо  вам  за  консультации  по  воску 
вроде  как  освоил  неплохо  получается

ну так порадуйте фото до и после.
По поводу как вести шабер - потихоньку сами поймете, по другому там нельзя вести.

[KIG]

Подскажите пожалуйста, после применения трилона открылись каверны. Есть ли какие то способы восстановления или может заполнение каверн каким либо веществом для получения более менее гладкой поверхности перед патинированием?

Сообщение отредактировано KIG: Apr 21 2010, 22:30

[МИХ]

Подскажите пожалуйста, после применения трилона открылись каверны. Есть ли какие то способы восстановления или может заполнение каверн каким либо веществом для получения более менее гладкой поверхности перед патинированием?

Думаю после Трилона в самый раз напильник для выравнивания подойдёт

[b d]

Подскажите пожалуйста, после применения трилона открылись каверны. Есть ли какие то способы восстановления или может заполнение каверн каким либо веществом для получения более менее гладкой поверхности перед патинированием?

В Трилон Б нельзя опускать монеты, его можно только точечно применять, прикладывая влажный тампон или ватную палочку к проблематичному месту (сильно корродированному). Тогда не надо будет ничего заполнять потом. И то не переусердсвовать.

[Серго]

Медная римская монета

Почвенные плотные отложения. Патина более твёрдая, но склонна к осыпанию. К сожалению, изображение на монете довольно затёртое и низкое.  Все действия по сути дела похожи: механическая расчистки и закрепление фрагильной поверхности.

Вот смотрю я на весь этот тяжкий труд, и создаётся впечатление, что тут имеет место даже не столько расчистка, сколько изготовление поверхности заново... Т.е., работа скульптора - реставратора...

И вместе с глубоким уважением, поневоле задумываешься о смысле подобного напряжения, если в результате получится монета, которая будет стоить в пределах 10 - 15 долларов... В качестве развлечения или тренировки для работы над более ценными экземплярами - да... Но если так работать с каждой подобной монетой, то выйдет, что трудозатраты по расчистке многократно превысят стоимость самого артефакта...

[pav57]

Вот смотрю я на весь этот тяжкий труд, и создаётся впечатление, что тут имеет место даже не столько расчистка, сколько изготовление поверхности заново...  Т.е., работа скульптора - реставратора...

- после мучительного овладения этими навыками у некоторых возникает желание "проявлять" на гнилой поверхности какалика немножко другой год. Отсюда один из парадоксов нумизматики - среди монет раритетных годов процент монет в очень плохом сохране крайне высок, в то время как монеты "соседних" годов почему-то извлекаются из земли в основном в хорошем состоянии.

[b d]

Вот смотрю я на весь этот тяжкий труд, и создаётся впечатление, что тут имеет место даже не столько расчистка, сколько изготовление поверхности заново...  Т.е., работа скульптора - реставратора...

И вместе с глубоким уважением, поневоле задумываешься о смысле подобного напряжения, если в результате получится монета, которая будет стоить в пределах 10 - 15 долларов... В качестве развлечения или тренировки для работы над более ценными экземплярами - да... Но если так работать с каждой подобной монетой, то выйдет, что трудозатраты по расчистке многократно превысят стоимость самого артефакта...

на счет скульптора не получается так, чуть переусердствуешь и появляется нездоровый медный блеск. так что, если монета без искусственной патины то все с ней нормально, поэтому нумизматы так ее и обожают.
На счет смысла подобного напряжения - так это интересно и увлекательно, так же как и ходить с МД. Тут каждому свое.
С ув.

[b d]

[color=#FF0040]Нельзя забывать, что продукты коррозии меди ядовиты.[/color]

Очень интересно как они воздействуют на организм человека и какой характер - оказывают временное воздействие на организм или в результате продолжительного воздействия могут приводить к хроническим заболеваниям?
Какое симптомы отравления организма - головная боль, тошнота?
Заранее благодарен за ответ.

[МИХ]

Была тут тема с год назад. Обсуждалось отравление окислами меди. Именно тошнота слабость и головная боль. Но если память не изменяет то проходит быстро. Да и то травануться возможно пользуясь медной посудой в быту не облужёной (в особенности варка варения в медной посуде с большим содержанием кислоты). Ну или как вариант горсть зелёных какалков в рот на сутки.
Интересовался этим вопросом, так как занимаюсь реставрацией посуды и искал способы лужения.

Сообщение отредактировано МИХ: Apr 22 2010, 14:09

[Серго]

на счет скульптора не получается так, чуть переусердствуешь и появляется нездоровый медный блеск. так что, если монета без искусственной патины то все с ней нормально, поэтому нумизматы так ее и обожают.
На счет смысла подобного напряжения - так это интересно и увлекательно, так же как и ходить с МД. Тут каждому свое.
С ув.

Так не вопрос же. Если в охотку, так отчего бы и не? Хотя, лично мне больше нравится вырезать что-нить своё, оригинальное, и из дерева...

И одна из предыдущих монет мне точно кажется скорее резьбой по патине...

Я же думаю про ордынские пулы. Допустим, приобрёл их, нечищенные, по рублю или по два, в количестве нескольких тысяч штук, и "чистишь" так-то вот каждый... Боюсь, либо в психушку загремишь, либо руки на себя наложишь в оконцовке... Потратив годы, и увеличив стоимость каждого предмета рублей на 5 - 10...

К чему это я? Кроме таких вот, безусловно правильных и замечательных, должны быть и другие методы, позволяющие добиваться пусть не идеальных, но хотя бы очень хороших результатов, но - с существенно меньшими трудозатратами...

[b d]

К чему это я? Кроме таких вот, безусловно правильных и замечательных, должны быть и другие методы, позволяющие добиваться пусть не идеальных, но хотя бы очень хороших результатов, но - с существенно меньшими трудозатратами...

а набивать руку то на чем?
Да и интереснее это, чем сидеть перед теликом и пивко потягивать.

На счет других методов - http://www.reviewdetector.ru/index.php?act=ST&f=20&t=55622
Все их знают и особого труда они не доставляют, а информации по мех.расчистке мало, поэтому эта тема и обсуждается.
А так чтобы кинул зеленые какалики и вытащил более менее очищенные и не сильно убитые от чистки, так не получается. Без труда не вытащишь рыбку из пруда.

Аналогичный пример в покраске - можно машину с балончика задуть, а можно ее подготовить к покраске, загрунтовать, убрать все изъяны, покрасить краскопультом, покрыть 3-5 слоями лака, высушить в камере, заполировать.
Времени и денег нужно в раз 5 больше, чем просто с балончика задуть, но зато результат какой будет.

[Mika88]

Вот смотрю я на весь этот тяжкий труд, и создаётся впечатление, что тут имеет место даже не столько расчистка, сколько изготовление поверхности заново...  Т.е., работа скульптора - реставратора...

Вы глубоко заблуждаетесь здесь. К вырезанию – это не имеет никакого отношения. Что бы понять разницу, вам необходимо самому попробовать.

Пока могу дать вам ещё немножко теории, что бы стало понятно что к чему.

http://archekon.com/forum/viewtopic.php?f=7&t=119

И вместе с глубоким уважением, поневоле задумываешься о смысле подобного напряжения, если в результате получится монета, которая будет стоить в пределах 10 - 15 долларов... В качестве развлечения или тренировки для работы над более ценными экземплярами - да... Но если так работать с каждой подобной монетой, то выйдет, что трудозатраты по расчистке многократно превысят стоимость самого артефакта...

Смысл сего занятие заключается не в том, сколько что стоить, в том как правильно раскрыть и сохранить памятник. Не стоит путать коммерческую и научную реставрацию/консервацию.