Вопросы по чистке медных монет

[seregaiscatel]

Если вернуть те времена, то так и буде шкрябать иголкой
Жизнь так устроена, чтоб на протяжении её, набирать опыт. А опыт основан на ошибках.
Плохой результат, тоже результат.
Дело в другом. Есть люди готовые к нормальному обмену(поделиться нормально, не только успехом, но и ошибками), а есть люди, что только "делиться" могут желчью
Только они никогда типо не ошибаются и только типо у них всё правильно))

ничего энтой желчью говорят хорошо больные коленки вылечивать .
Так что всё для пользы дела .

[Холдин]

Здравствуйте. Попалась денга Петра1. Глядя на её печальное состояние, решил что ей хана и чистка электролизом уже не повредит. Вот что было и что стало.

[Ipbor]

Здравствуйте. Попалась денга Петра1. Глядя на её печальное состояние, решил что ей хана и чистка электролизом уже не повредит. Вот что было и что стало.

Как-то раз, в самом начале своего кладоискательского пути, нашел монетку в крепком коконе, даже потолще чем у Вас. После двух месяцев в мыле, понять что за монета мне так и не удалось. Решив что под коконом полный труп, отправил эту монетку в лимонку, под коконом оказалась деньга Анны Иоановны с очень хорошим рельефом, я если честно удивился. С тех пор аккуратно отношусь к монетам в плотных коконах, но с тех пор подобных случаев (сохрана в коконе) не повторялось.

[Ecorain]

Я электолизом не пользуюсь. Коконы всегда аккуратно стачиваю. Недавно стачивал кокон на петровской копейке. Я таких прочных коконов никогда еще не видел - напильник не справлялся, он ее просто шлифовал. Там в коконе были остатки яичной скорлупы! Помог шлифовальный круг от станка. Кокон сам аккуратно развалился, когда сильно истончился. Ну а так, как замачивал монету в мыле, то и под коконов монету уже была сырая. Так что теперь все максимально упростилось, для чистки в мыле.

[Ecorain]

Всем доброго дня. У пятака на аверсе/реверсе появились зеленые точки и совсем недавно. В мыле монету не чистил. Чистить в мыле именно эту монету не хочу пока. Какие варианты есть, чтобы убрать эту ново образовавшуюся зелень?

[RGF]

Всем доброго дня. У пятака на аверсе/реверсе появились зеленые точки и совсем недавно. В мыле монету не чистил. Чистить в мыле именно эту монету не хочу пока. Какие варианты есть, чтобы убрать эту ново образовавшуюся зелень?

Это бронзовая болезнь. Надо вычищать каверны.
Можно методом Розенберга: "Отдельные участки активной коррозии, выявленные во влажной камере, или вся находка, покрываются желеобразной массой, приготовленной из АГАР-АГАР или желатина. Толщина наложенного слоя может варьировать от 1-го до 3-ох мм. На участок покрытый желе накладывается кусочек алюминиевой фольги. Если активные очаги коррозии присутствуют на всей поверхности объекта,  то можно всю находку обернуть фольгой . После этого, предмет помещается на несколько часов во влажную камеру. Через несколько минут или часов, над участками, поражёнными бронзовой болезнью, алюминиевая фольга оказывается перфорированной. Происходит растворение алюминия, и хлориды меди замещаются хлоридами алюминия."
Ну, или выковыривать инструментом.

Ну и проверить, что все ушло:
"Для выявления хлористой меди используют увлажнительную камеру простого устройства: стеклянный сосуд заполняется водой примерно на 1/3 объема;
над водой помещается перфорированная (дырчатая) пластина из пластмассы, оргстекла или фарфора, на которую кладут монеты, имеющие коррозионный слой.
Сосуд плотно закрывается крышкой. В таком состоянии его оставляют на 1—3 дня.
Действие увлажнительной камеры сводится к ускорению процессов, происходящих под влиянием влажности воздуха, что помогает выявить очаги активной коррозии и даст возможность избрать более успешные способы чистки. Кроме того, нахождение монет в камере способствует разрыхлению поверхностного слоя окислов, облегчая дальнейшие операции по очистке.
Если в коррозионном слое имеется хлористая медь, то на поверхности монет обязательно появляются капельки жидкости, бесцветной или слегка зеленоватой. В противном случае капельки не выступают: углекислая медь, закись и окись меди во влажных условиях устойчивы (заметим, что роговое серебро на серебряных монетах также устойчиво). "

Потом в БТА на сутки, для получения защитной пленки.

Сообщение отредактировано RGF: Jul 31 2020, 10:00

[seregaiscatel]

Это бронзовая болезнь. Надо вычищать каверны.
Можно методом Розенберга: "Отдельные участки активной коррозии, выявленные во влажной камере, или вся находка, покрываются желеобразной массой, приготовленной из АГАР-АГАР или желатина. Толщина наложенного слоя может варьировать от 1-го до 3-ох мм. На участок покрытый желе накладывается кусочек алюминиевой фольги. Если активные очаги коррозии присутствуют на всей поверхности объекта,  то можно всю находку обернуть фольгой . После этого, предмет помещается на несколько часов во влажную камеру. Через несколько минут или часов, над участками, поражёнными бронзовой болезнью, алюминиевая фольга оказывается перфорированной. Происходит растворение алюминия, и хлориды меди замещаются хлоридами алюминия."
Ну, или выковыривать инструментом.

Ну и проверить, что все ушло:
"Для выявления хлористой меди используют увлажнительную камеру простого устройства: стеклянный сосуд заполняется водой примерно на 1/3 объема;
над водой помещается перфорированная (дырчатая) пластина из пластмассы, оргстекла или фарфора, на которую кладут монеты, имеющие коррозионный слой.
Сосуд плотно закрывается крышкой. В таком состоянии его оставляют на 1—3 дня.
Действие увлажнительной камеры сводится к ускорению процессов, происходящих под влиянием влажности воздуха, что помогает выявить очаги активной коррозии и даст возможность избрать более успешные способы чистки. Кроме того, нахождение монет в камере способствует разрыхлению поверхностного слоя окислов, облегчая дальнейшие операции по очистке.
Если в коррозионном слое имеется хлористая медь, то на поверхности монет обязательно появляются капельки жидкости, бесцветной или слегка зеленоватой. В противном случае капельки не выступают: углекислая медь, закись и окись меди во влажных условиях устойчивы (заметим, что роговое серебро на серебряных монетах также устойчиво). "

Потом в БТА на сутки, для получения защитной пленки.

можно и по проще , выбить зелень яблочным уксусом , до полной очистки от всей зелени какая есть на монете . После нейтрализовать содой , Потом Методом Розенберга
или
"Метод Thouvenin 29

В этих целях, предмет подвергается обработке парами аммиака и ацетона (закрытая система). Для, этого, в полиэтиленовый шкафчик или коробку помещаются (подвешивается или кладётся на решетку) находка. По краям ставятся несколько блюдец с р-р аммиака, рядом помещаются блюдца с ацетоном. При этом образуется триацетонамин. Через некоторое время, бронзовый объект покрывает синими размывами. После этого, находка промывается в дистиллированной воде и сушится. Процедура повторяется до тех пор, пока на предмете прекратится образование синей жидкости. После этого, для стабилизации, объект промывается в ацетоне при температуре 20-25 &#186С .

К сожалению, аммиак негативно действует на ослабленную интеркристаллическую структуру меди и бронзы."

бта и влажная камера по мне лишний труд для этой монеты . Сто раз советовал купить вот это и не париться . консервант для монет

[RGF]

Метод Thouvenin 29

А можно посмотреть результат ДО и ПОСЛЕ?
Н а примере монеты с патиной?

[seregaiscatel]

А можно посмотреть результат ДО и ПОСЛЕ?
Н а примере монеты с патиной?

При всём уважении к Вам , этой монете патина вредна , лучше не рисковать , если где то куприт сохраниться хорошо , но долбить её надо по полной всеми методами , иначе так и будет цвести , да там есть забоины так что можно пойти дальше и монету запатенировать марганцево купоросной смесью , и на слабо меня не нужно брать .У меня на руках таких примеров нет , но это ничего не значит .

[Ecorain]

Спасибо большое RGF и seregaiscatel. Конечно применять больно серьезные меры с удалением патины не буду, нет нормальной марганцовки, да и вообще желания именно с патинированием заниматься. Но способ данный на будущее запомню!
Попробую метод RGF, не простой, но нужно сделать, а то жалко смотреть, как монета зеленеет...

Происходит растворение алюминия, и хлориды меди замещаются хлоридами алюминия."

А как понять, что монета обработалась?

[seregaiscatel]

Спасибо большое RGF и seregaiscatel. Конечно применять больно серьезные меры с удалением патины не буду, нет нормальной марганцовки, да и вообще желания именно с патинированием заниматься. Но способ данный на будущее запомню!
Попробую метод RGF, не простой, но нужно сделать, а то жалко смотреть, как монета зеленеет...

А как понять, что монета обработалась?

все просто когда фольга перестанет реагировать можно подумать что процесс завершён , но проверять во влажной камере я бы не стал долго, максимум до часа . После промывке на тех местах где была зелень всё должно очиститься до красной меди локально , то бишь до дыр .
Конечно пробуйте снять зелень всегда успеете , это можно сделать после .
Если хотите оставить действительно патину нужен другой метод с запечатыванием очагов .


" Обработка происходит следующим образом. На очаг коррозии из пипетки наносят каплю сульфида аммония. Реакция начинается мгновенно. Продукты коррозии приобретают черный или темно-коричневый цвет, при этом не происходит растворения и изменения фактуры поверхности обработанных участков. После первичной обработки предмет помещают на сутки во влажную камеру. Как правило, достаточно одноразовой обработки для стабилизации.



Этот способ в настоящее время является самым результативным, к тому же темно-коричневые, почти черные, сульфиды меди не выделяются на фоне искусственной патины, естественно потемневшей поверхности или археологического поверхностного слоя продуктов, коррозии меди и медных сплавов»[5].

В последнее время, многие консерваторы/реставраторы полностью отказываются от попыток удалять очаги бронзовой болезни, так как, зачастую, это приводит к образованию дыр и кратеров. Все проведённые меры консервации не приведут к желаемому результату, если объект в последствие будет неправильно храниться. Консервация предмета лишь замедляет развитие очагов активной коррозии, но не прекращает реакции, происходящие в металле. В связи с этим, хранить находки рекомендуется при 42-46 % относительной влажности. Как уже и было сказано, бронзовая болезнь практически останавливается, если относительная влажность не превышает 46 %. При этом температура окружающей среды должна быть постоянной."
это цитата с другого ресурса .

Сообщение отредактировано seregaiscatel: Aug 1 2020, 23:46

[RGF]

А как понять, что монета обработалась?

Как правильно указал seregaiscatel - когда фольга перестанет реагировать с хлоридом и перфорироваться.
Для полной уверенности высушить феном и поместить во влажную камеру на 12-24 часа, как выше писал. Если есть капли в кавернах и на поверхности - болезнь осталась, продолжать чистить.

[seregaiscatel]

Как правильно указал seregaiscatel - когда фольга перестанет реагировать с хлоридом и перфорироваться.
Для полной уверенности высушить феном  и поместить во влажную камеру на 12-24 часа, как выше писал. Если есть капли в кавернах и на поверхности - болезнь осталась, продолжать чистить.

да метод прикольный , но там только конечный вариант проверка в камере сутки , промежуточные проверки через час , нет смысла если через час зелень вылезет целые сутки просто так разрушать предмет . у "мики 88" всё описано доступно ,
Вообще как там в реставрации нет границ ,
Всё же зелёнку намой взгляд лучше смыть , так доступ будет лучше , и вот ещё я уже во влажную среду предмет клал и в ней держал , так и быстрее .

Сообщение отредактировано seregaiscatel: Aug 3 2020, 14:38

[kydesnik.a]

Для монет БТА, если не поможет на десятый раз обработки, прощай.

[Ecorain]

На очаг коррозии из пипетки наносят каплю сульфида аммония.

Где же этот сульфид аммония достать?
Т.е. если делать с желатином и фольгой, то патина под желатином пропадет?

[RGF]

Где же этот сульфид аммония достать?
Т.е. если делать с желатином и фольгой, то патина под желатином пропадет?

1 в русхим ру например
2 не пропадет

[seregaiscatel]

Где же этот сульфид аммония достать?
Т.е. если делать с желатином и фольгой, то патина под желатином пропадет?

Вы меня извините , вот Вы пишите, что мыло этот пятак мыть пока не хотите , что сульфид аммония взять негде , у меня тоже нет и не было никогда , и нафиг он мне не нужен , и агар агар , с фольгой не гарантия что патина у Вас не потечет , нет в сети конечно пишут что фольга с желатином или агар агар , действуют только на очаги причем под очагами и патину не трогают , только в тех местах где появились проблемы патины никогда не бывает , ну нет её там уже в силу химической реакции , после чистки на этом месте будет красная медь , дальше пойдём пятак то не кондишен , биты тёртый и больной , тогда вопрос чего на нём вы собираетесь сохранять ?

[seregaiscatel]

Вы меня извините , вот Вы пишите, что мыло этот пятак мыть пока не хотите , что сульфид аммония взять негде , у меня тоже нет и не было никогда , и нафиг он мне не нужен , и агар агар , с фольгой не гарантия что патина у Вас не потечет  , нет в сети конечно пишут что фольга с желатином или агар агар , действуют только на очаги причем под очагами и  патину не трогают , только в тех местах где появились проблемы  патины никогда не бывает , ну нет её там уже в силу химической реакции , после чистки на этом месте будет красная медь , дальше пойдём пятак то не кондишен , биты тёртый и больной , тогда вопрос чего на нём вы собираетесь сохранять ?

вот ниже тему специально развил https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...c=2370630&st=20 что там плохо видно , на фото что происходит ? Не монета конечно и не медь , но монеты просто нашатырём мою и не парюсь .

[Иннот]

Здравствуйте,господа.
Можно ли в таких раковинах красноту вылечить,или уже всё,диагноз окончательный?

[RGF]

Здравствуйте,господа.
Можно ли в таких раковинах красноту вылечить,или уже всё,диагноз окончательный?

Это восстановленная в результате электрохимической реакции медь. Только механически.