Вопросы по чистке медных монет

[seregaiscatel]

5 к. ТМ не станут как  монета по ссылке, поскольку на той - родная зелёная минерализованная патина, если не ошибаюсь, гидрокарбонат меди. На этой же, подобная патина изначальна была фрагментарной и не стойкой, поэтому и "ушла" вместе с глиной, открыв слой достаточно рыхлого окисла меди.
Я нередко "приполировывал" такой слой на "рядовых" непроблемных монетах и они приобретали слегка глянцевый шоколадный цвет. Поле становилось гладким и ровным. К сожалению нет под рукой фото.
В ряде же случаев такой способ "не проходил". И на надписях, рисунке, да и на самом поле обнажалась чистая медь. Что в целом не красило.
Наверное, это связано с комплексом моментов: состав металла, условия протекавших реакций, которые зависят от грунта, глубины залегания (температура, влажность)...
Ещё один вопрос, который для меня остаётся открытым - это утверждение, что выкопанную монету обязательно нужно помещать в условия, чтобы она "не  высыхала". Потому что начнутся изменения внутренней структуры. Но в почве, которая сезонно то увлажняется, то высыхает на жаре, разве не происходит подобное?
В целом же видится, что чистка должна быть минимальной (что очень сильно зависит от состояния предмета) и в любом случае нужно как-то стабилизировать внутреннюю структуру ("консервировать" химические реакции). К сожалению с этой темой не знаком.
Есть ли здесь "универсальный подход" к предмету, который уже адекватно почищен? Нужен ли БТА, как элемент системы консервации для любой  медной чищенной монеты?

Да всё это понятно что как та не станет , я тут увлёкся дискуссией в том смысле .что во всякую химию типа крота и проч совать не стоит пока ,это потом если не получиться
Ссылку дал как пример подхода к работе . Вы на правельном пути .
Просто жду когда гуру подтянутся и подскажут , про бта и космолоид .

[RGF]

Камрады, подскажите как быть:
Поле монеты корродировало неравномерно, в основном ровное, местами небольшие каверны с хлоридом (при тесте в камере покрываются капельками воды).
Если при расчистке непрочной поверхности частично перешедшей в соли нужно закреплять смолой, чтобы сохранить рельеф, и монета будет вся рябая от разноцветных окислов, то здесь основная часть поля ровная, в куприте, с мелкими зелеными точками - кавернами. Как с точками бороться?
Есть мнение, что надо консервировать БТА. Но точки останутся. Красить? Если да - то чем?
Или удалять хлорид до победного и оставлять каверны? Или замазывать доделочными массами цвета куприта?

[Oklend]

... это потом если не получиться 

Вы умеете обнадёжить. Видно, что "работаете с людьми".
Один известный специалист видел эти фото. Из его слов понял, что у этой монеты "есть потенциал".
Я думаю, что часть слоя окисла меди ещё вполне можно механически убрать. Что позволит лучше детализировать рельеф и выровнять поле.

[Отмыв]

С нетерпением жду фото художественной резки по утертому рельефу

[seregaiscatel]

Вы умеете обнадёжить. Видно, что "работаете с людьми".
Один известный специалист видел эти фото. Из его слов понял, что у этой монеты "есть потенциал".
Я думаю, что часть слоя окисла меди ещё вполне можно механически убрать. Что позволит лучше детализировать рельеф и выровнять поле.

Лучше попросите , обвести на фото что именно нужно убрать . Там есть чёрные участки которые должны под микроскопом убраться и детали станут лучше . По поводу применения БТА тут все пишут про сырую камеру в ней можно проверить . Клей Paraloid здесь как то вроде лишнее , а вот правильно обработать микро воском ,это должно сделать монету симпатичней .
Заглаживать если там остался тонкий слой куприта я бы не стал . Воск даст ровное поле и насыщенный цвет .
Пусть меня поправят если в чём то не прав .

[Oklend]

С нетерпением жду фото художественной резки по утертому рельефу 

Резанная монета - это не монета, а "муляж". Поэтому, если она и окажется в руках специалиста никакой подрезки не будет.
У нас достаточно часто попадается империя (особенно Александра I, Николая I) в таком виде, что под слоем глины нет минерализации, а сразу рыхлый слой окиси меди (как здесь). Часто подобные монеты при первом взгляде имеют совсем слабый рельеф. Но, после расчистки подручными средствами (монеты рядовые - можно экспериментировать), проявляются те детали, которые были практически не видны.
В данном случае, в большей или меньшей степени на разных участках "металлического ядра монеты" детали (например, орёл - крылья, венок - листья, буквы номинала, сегменты поля) покрыты (оплыли) рыхлой окисью меди. Если её убрать, то рельефность повысится, конечно, везде по разному.
Поэтому фото резанной монеты Вы не увидите.

[seregaiscatel]

Резанная монета - это не монета, а "муляж". Поэтому, если она и окажется в руках специалиста никакой подрезки не будет.
У нас достаточно часто попадается империя (особенно Александра I, Николая I) в таком виде, что под слоем глины нет минерализации, а сразу рыхлый слой окиси меди (как здесь). Часто подобные монеты при первом взгляде имеют совсем слабый рельеф. Но, после расчистки подручными средствами (монеты рядовые - можно экспериментировать), проявляются те детали, которые были практически не видны.
В данном случае, в большей или меньшей степени  на разных участках "металлического ядра монеты" детали (например, орёл - крылья, венок - листья, буквы номинала, сегменты поля) покрыты (оплыли) рыхлой окисью меди. Если её убрать, то рельефность повысится, конечно, везде по разному.
Поэтому фото резанной монеты Вы не увидите.

Вы написали всё верно , только добавлю не каждый купит монету которую долбанули химией.
А так если не стараться сохранить всё родное помыть её можно легко .

[Oklend]

Лучше попросите , обвести на фото что именно нужно убрать . Там есть чёрные участки которые должны под микроскопом убраться и детали станут лучше . По поводу применения  БТА тут все пишут про сырую камеру в ней можно проверить .  Клей Paraloid здесь как то вроде лишнее , а вот правильно обработать микро воском ,это должно сделать монету симпатичней .
Заглаживать если там остался тонкий слой куприта я бы не стал . Воск даст ровное поле и насыщенный цвет .
Пусть меня поправят если в чём то не прав .

Убрать нужно весь рыхлый слой окиси меди, но не до самого металла. Это на большей части поля поможет проявить рельеф.
БТА, как говорят некоторые специалисты, желательно использовать практически для любой копанной монеты, поскольку очаги бронзовой болезни могут находиться в глубине и проявиться "неожиданно" на казалось бы вполне здоровой монете, например, при изменении условий хранения.
Отдельные участки зелёной минерализации - безвредны, но под ними та же окись меди. Поэтому её тоже нужно будет убрать.

[seregaiscatel]

Убрать нужно весь рыхлый слой окиси меди, но не до самого металла. Это на большей части поля поможет проявить рельеф.
БТА, как говорят некоторые специалисты, желательно использовать практически для любой копанной монеты, поскольку очаги бронзовой болезни могут находиться в глубине  и проявиться "неожиданно" на казалось бы вполне здоровой монете, например, при изменении условий хранения.
Отдельные участки зелёной минерализации - безвредны, но под ними та же окись меди. Поэтому её тоже нужно будет убрать.

Всё так подождём результат , ну а слабонервных просим запастись валерьянкой с пол литра я думаю самый раз .

[Oklend]

Вы написали всё верно , только добавлю не каждый купит монету которую долбанули химией.
А так если не стараться сохранить всё родное помыть её можно легко .

Речь идёт только о механической чистке. Под "родным" я понимаю сам металл и тонкий слой окиси на нём.
Для этой монеты, как по мне, так и БТА не нужен. Хотя для консервации скрытых и особенно явных очагов "зелёнки" он необходим.

[Oklend]

Всё так подождём результат , ну а слабонервных просим запастись валерьянкой с пол литра я думаю самый раз . 

Да нет, ну что Вы. Не думаю, что холодная голова среднестатистического специалиста по чистке монет чему-то удивится. Сколько испорченных экземпляров они уже повидали.
Если серьёзно, никаких таблеток, только инструмент, желательно на "микроуровне" .

[seregaiscatel]

Речь идёт только о механической чистке. Под "родным" я понимаю сам металл и тонкий слой окиси на нём.
Для этой монеты, как по мне, так и БТА не нужен. Хотя для консервации скрытых и особенно явных очагов "зелёнки" он необходим.

Я про другую химию , в смысле бытовую и там неважно ...

[Oklend]

Так она и не планируется.

[seregaiscatel]

Да нет, ну что Вы. Не думаю, что холодная голова среднестатистического специалиста по чистке монет чему-то удивится. Сколько испорченных экземпляров они уже повидали.
Если серьёзно, никаких таблеток, только инструмент, желательно на "микроуровне" .

в таблетках ? что Вы? ))) только чистый спирт . "

[seregaiscatel]

Так она и не планируется.

Я понял ,ну и славно , спасибо за интересный диалог .
С уважением Сергей .

[seregaiscatel]

Камрады, подскажите как быть:
Поле монеты корродировало неравномерно, в основном ровное, местами небольшие каверны с хлоридом (при тесте  в камере покрываются капельками воды).
Если при расчистке непрочной поверхности частично перешедшей в соли нужно закреплять смолой, чтобы сохранить рельеф, и монета будет вся рябая от разноцветных окислов, то здесь основная часть поля ровная, в куприте, с мелкими зелеными точками - кавернами. Как с точками бороться?
Есть мнение, что надо консервировать БТА. Но точки останутся. Красить? Если да - то чем?
Или удалять хлорид до победного и оставлять каверны? Или замазывать доделочными массами цвета куприта?

Дайте хоть фото глянуть ,а то так живо описали , что за хотелось в моё любимое средство положить уксус с солью на недельку , ладно соль потом добавить по вкусу .

[RGF]

Дайте хоть фото глянуть ,а то так живо описали , что  за хотелось в моё любимое средство положить уксус с солью  на недельку , ладно соль потом добавить по вкусу . 

На фото трудно показать, обычно вся поверхность покрыта окислами, не видно, только последствия чистки.
Вот нечто подобное: сверху вспученный куприт, под ним соли.
Начнешь подрезать, появятся каверны.

[DmitryCoin]

Добрый вечер!

Попалась интересная монетка, но, вот беда, она покрыта коричневым рыхлым слоем. Попробовал шабером, но особо ничего не счищается. И видно, что порчу монету
Может подскажете, как ее привести в нормальное состояние и восстановить рельеф?
За фото заранее сорри

Сообщение отредактировано DmitryCoin: Jun 9 2019, 21:42

Вложенные эскизы изображений

[DmitryCoin]

Вот аверс

Вложенные эскизы изображений

[Отмыв]

Видится первое десятилетие 19 века. Только с прискорбием вынужден констатировать, что это уже не монета...
Возможно кто-то и сможет вырезать сувенир для туристов.