Звезда командира РККА ?

[Ioan Susanin]

Так ведь просили помочь в определении. А когда помогли, начали настаивать на обратном.
Я наоборот желаю вам найти родную звезду от венка! С ув. А.

Когда я начинал тему, совершенно ничего не знал о звёздах и венках,а теперь знания мои в этом вопросе немного расширились. Родной звезды от этого венка,я думаю никто и никогда не найдёт. Разумеется если не она лежит у меня на столе... Сув.П

Сообщение отредактировано Ioan Susanin: May 9 2012, 18:23

[dnk-atf]

А я вот тоже считаю , что звезда с венком была единое целое, тем более расстояние находок говорит в пользу этого! НАДЕЖДА НЕ УМИРАЕТ!
Не отбирайте ее у человека!
Не поддавайтесь Ioan Susanin , возможность соединения с венком реальна и достигает 77,5%! А доводы Ваши весьма вески, особенно в свете ..
"Как говаривал наш комбат глядя на убывающих дембелей: -"Я такой парадной формы даже у НАТОвцев не видал" Сам видел лично как один татарин сеточкой металлической с очень мелкой ячейкой сапоги по канту обворачивал"
Удачи и счастья Вам!

[Ioan Susanin]

Удачи и счастья Вам!

Спасибо! И Вам того же. Вообще всех с праздником!!!

[Pythecantropus]

И ещё один маленький штрих... Всегда полезно мысленно ставить себя на место другого. Поставим себя на место бывашего краскома, дожившего, скажем, до 1927-го года. Время от времени он понтуется во френче (или бекеше) с заслуженным, но отменённым знаком. И вот, в один прекрасный день (или ночь), он возворащается домой на бровях. Просыпается утром с жуткого бодуна, под глазом бланш, одежда в грязи, костяшки кулаков отбиты до крови об чьи-то зубы, рукав у френча надорван, а "краском" лишился накладной звезды...

Что вы бы делели на его месте?

На дворе 1927-й. Звёзды в военторге продаются только ноыве, с СиМом...

Сценарий дальнейших его действий очевиден.


За окном начался салют!!! Всех с праздником!

Сообщение отредактировано Pythecantropus: May 9 2012, 19:43

[Панчер]

Конечно они были разными, но вот только были ли они обр 1922 года ? За образец были утверждены те звезды, что я показал на фото. А все те другие о которых Вы толкуете были произведены частными производителями. И они не соответствуют утвержденным приказам, разве не так ? И они не утверждались Техническим Комитетом ВХУ РККА, и на снабжении в частях не  были.
Что касается Денисовых звезд на фото, то первая обр 1922 года, изготовлена в полном соответствии с приказом ,  звезд таких была масса. Вторая изготовлена частным производителем в период с 1922 по 1926 год, и не соответствует приказу по  эмали и весу. Является единичным изделием, и в массе не встречается. Трития звезда на этом фото, была утверждена ВХУ РККА в начале 30х годов, после того как были утверждены  нормы перехода на новые стандарты. ОСТ и ВСТ для РККА , звезда производилась в массе по ОСТу на металлические изделия и стояла на снабжении .
Так что никакую лапшу ,  я не вешаю....

Покажите пожалуйста документ,которому бы Я поверил,что утверждены были только именно те образцы штампов звезд которые Вы показали?

"Как известно, звезды обр 1922 года имели гладкую основу и одну характерную деталь- ручку молота поверх серпа".
Ответ-смотрите фото Дена №2

" Металлическая звезда , носимая поверх звезды приборного сукна на шлеме или на околыше фуражки , должна быть одинакового для всех образца и размера, установленного приказом РВСР 1922 года ".
Ответ-смотрите фото №2

На словах: Этим приказом были введены такие знаки различия для ком.начсостава как-ромбы,прямоугольники,квадраты,тре-ки и они были с эмалью и серебренные, как впрочем и звезда№2,а вот для рядового состава показанные вами ,или №1-и этих штампов не 2шт. как Вы утверждаете, их на весь СССР в артелях да кузнях штамповали на ура и без всякого на то ТУ. №3-обр.34г.

Сообщение отредактировано Панчер: May 9 2012, 22:37

[Professional]

Вы Панчер, очередной раз глупости пишите.Уж в этой теме я знаю несоизмеримо больше вас, и поскольку вы на этом ресурсе позиционируете себя как знатока, то
лучше бы подчерпнули для себя знания. У меня достаточно документов, так же их достаточно и у друзей коллекционеров.
Полный перечень производителей работавших для РККА есть в РГВА, там не один документ и не один производитель.
Во всем остальном я уже дал более чем развернутый ответ и ссылки на официальные документы. И ничего не меняет согласны вы с этими документами или нет.
И на счет звезды с узкими лучами вы так же заблуждаетесь, она не обр 1934 года.Какой документ ее утверждал для производства сможете назвать ? Ведь на ВСЕ металлические изделия Всесоюзным Комитетом по стандартизации при Совете труда и обороны от 15 декабря 1930 года были определены свои стандарты.

Сообщение отредактировано Professional: May 10 2012, 05:42

[Панчер]

Вы Панчер, очередной раз глупости пишите.Уж в этой теме я знаю несоизмеримо больше вас, и поскольку вы на этом ресурсе позиционируете себя как знатока, то
лучше бы подчерпнули для себя знания. У меня достаточно документов, так же их достаточно и у друзей коллекционеров.
Полный перечень производителей работавших для РККА есть в РГВА, там не один документ и не один производитель. 
Во всем остальном я уже дал более чем развернутый ответ и ссылки на официальные документы. И ничего не меняет согласны вы с этими документами или нет.
И на счет звезды с узкими лучами вы так же заблуждаетесь, она не обр 1934 года.Какой документ ее утверждал для производства сможете назвать ? Ведь на ВСЕ металлические изделия Всесоюзным Комитетом по стандартизации при Совете труда и обороны от 15 декабря 1930 года были определены свои стандарты.

Да,Вы что,у меня и в мыслях не было выдавать,позиционировать себя как знатока,у меня совсем другие интересы,сам у Дениса спрашиваю если что,Я то операюсь всегда на то что можно потрогать,а знания по истории-это к Денису-он написал что обе звезды 22гг.Я Вам показал в эмале ее,Денис показал,знать она есть- эта отличающаяся от вашего чтива и знаний звезда.Основываюсь всегда на факте наличия предмета,и ни к чему мне вот эти Ваши порожняки беспонтовые.В первом томе униф.ввс,там кажись звезду №3 к 34г. прикрепили.А Вы что-то метете ,да еще и у меня спрашиваете, у Дена-спрашивайте, Я не историк,желаете по теме, тогда подкрепляйте пожалуйста чем то свои слова,а то документов у Вас достаточно,покажите документ на первые эмалевые звезды и знаки различия?И каль владеете несоизмеримыми знаниями,что не атрибутировать было звезду ТС.?

[Professional]

Документ на первые эмалевые звезды и знаки различия - это приказ приказ№ 116. В нем впервые было оговорено, что значок - кокарда с эмалью вишневого цвета. Хотя в последующих приказах 1922 года , 1925 и 1926 годов - везде лаковая краска.
И атрибутировать звезду никакая не проблема, конец 20х годов.
Только я вот что-то не припоминаю в униформе ВВС звезды обр 1934 года... Хоть и с авторами лично знаком.

Вложенные эскизы изображений

[Панчер]

Документ на первые эмалевые звезды и знаки различия  - это приказ приказ№ 116. В нем впервые было оговорено, что значок - кокарда с эмалью вишневого цвета. Хотя в последующих приказах 1922 года , 1925 и 1926 годов - везде лаковая краска.
И атрибутировать звезду никакая не проблема, конец 20х годов.
Только я вот что-то не припоминаю в униформе ВВС звезды обр 1934 года... Хоть и с авторами лично знаком.

Приветствую,Благодарю,вот совсем другое дело,при такой то инфе-эмаль с 19г.меня вообще не переубедить в мной сказанном.

[AV.Sots]

А я вот тоже считаю , что звезда  с венком была единое целое, тем более расстояние находок говорит в пользу этого!

[Ioan Susanin]

               

Против логики не попрёшь!!!

[sifon-boroda]

Я думаю что звезда--выпущена в период 1935--36 года -- и никаких возражений господа...

[Professional]

Я думаю что звезда--выпущена в период  1935--36 года -- и никаких возражений господа...

Это почему ?

[Pythecantropus]

Вы это все с чего собственно взяли ? Я же уже написал, подтверждайте фотографиями! Можете показать фото с таким знаком в 30е -40е с вензелем великого князя ???

О.К., вот такой "экземпляр". Корона не отломана, а тщательно выпилена, арка отшлифована. И, для придания более "пролетарского" вида, знак оснастили красной подложкой.

Причём, ВЕНЗЕЛЬ ВЕЛИКОГО КНЯЗЯ - на своём привычном месте.


Уважаемый Professional, Вы полагаете что всё это проделали со знаком в 1909-м году? Или в 1912-м?

Вложенные эскизы изображений

[AV.Sots]

Против логики не попрёшь!!!

[Ioan Susanin]

   

Два раза уже ходил на этот фундамент,всё перерыл,другой звезды нет..

[Панчер]

Два раза уже ходил на этот фундамент,всё перерыл,другой звезды нет..

Так продайте же мне эту!

[Ioan Susanin]

Так продайте же мне эту!

Продаю, выставил на аукцион,с рубля.. http://www.reviewdetector.ru/index.php?act...=0#entry3832091

[AV.Sots]

Два раза уже ходил на этот фундамент,всё перерыл,другой звезды нет..

Так объясните мне тогда, как она на венок крепилась??? Просто... хотя бы этот момент.

[Ioan Susanin]

Так объясните мне тогда, как она на венок крепилась???     Просто... хотя бы этот момент.

Я не занимаюсь фалеристикой и не знаю этого,это проблема специалистов. Но уверен,что звезда и венок были когда то одним целым,хотя и не настаиваю.