Керамика

[anhelika]

Розенфельдт Р.Л. - Московское керамическое производство XII –XVIII вв.
не дадите ссылку где скачать ?

http://www.tobolsk-expedition.ru/author/ro...r_xii-xviii.pdf

Вот ещё загадка для меня.Если можете скажите,что возможно,пож.
Забыл сказать,что эти находки-ЮВ МО.Мещёра.

Это керамическое изделие относится к поздней разновидности белоглиняной керамики, расписанной красной краской, период бытования XVIII-XIX вв.
По назначению скорее всего детская игрушка.

Уважаемый Шкаф, для датировки керамики наиболее информативными являются венчики, донца и орнаментированные фрагменты, их и собирайте. Собранные Вами фрагменты стенок красноглиняной керамики малоинформативны, конечно при хороших фото при дневном свете и фото свежего скола можно выжать кое какую информацию, но будет большой разброс и погрешность в датировке.

Что бы датировать Ваш целый сосуд, нужны хорошие фото профилировки венчика, если нет возможности сделать фото, то прорисовка венчика, а также макросъемка керамического теста сосуда и хорошее фото донца при дневном свете. Похоже, что это был кувшин, на фото выделила места крепления ручки, возможно у сосуда есть и слив в области горла, но на фото этого не видно.



Сообщение отредактировано anhelika: May 26 2013, 13:00

[Gott Mitt Uns]

Доброго времечка читающим и понимающим в керамике!
Очень давно хочу показать свои кер. находки с разных мест,которые меня заинтересовали,мож интерес будет и у вас,т.к. сейчас идет дождь и копать проблемно.
Этот горшочек найден в деревне пропавш. в 18в.Недалеко была монетка Владимира Храброго,князя Серпуховского.был не целый и я чуть поддал.
Потянет на 14-15вв?

Он белоглиняный, чтоли тоже? Если да, и по его форме, 15й я бы дал.

Он белоглиняный, чтоли тоже? Если да, и по его форме, 15й я бы дал.

Еще дополню цитатой, спертой из инета:
" Среди найденной керамики были 2 фрагмента чернолощёной посуды (судя по совпадающим краям, эти два фрагмента были частью одного сосуда), 2 фрагмента белоглиняной грубой керамики и один фрагмент гладкой красноглиняной керамики. По данным С.З.Чернова, появление гладкой красноглиняной керамики в Подмосковье датируется серединой XV в., а чернолощеной и белоглиняной грубой - второй половиной XV в. Конечно, ничтожно малое количество находок опять недостаточно для того, чтобы делать какие-либо далеко идущие выводы о хронологии жизни селища в целом, но если предположить, что эти находки всё же характерны для данного селища, то отсутствие красноглиняной грубой керамики, исчезнувшей в середине XV в., и белоглиняной гладкой керамики, широко вошедшей в обиход во второй половине XVI в., позволит определить период существования селища с середины XV до второй половины XVI в."

Доброго времечка читающим и понимающим в керамике!
Очень давно хочу показать свои кер. находки с разных мест,которые меня заинтересовали,мож интерес будет и у вас,т.к. сейчас идет дождь и копать проблемно.
Этот горшочек найден в деревне пропавш. в 18в.Недалеко была монетка Владимира Храброго,князя Серпуховского.был не целый и я чуть поддал.
Потянет на 14-15вв?

Следовательно, если этот кувшинчик действительно сделан из белоглиняной грубой керамики, то его датировка: вп.15го - пп.16го веков.

И ещё одна загадка,для меня.Два дня ковырялся в одной яме,цветных находок ноль.Кузня какая-то,всё пищит,свищит-уши заболели.Железные оплавки,крины.Керамики не много,в основном светлая.Взял красную (осколок).Наверное фото не оч.,чтобы определить какой век,тк. не было монеток и др сопутки.А оч. интересно в каком веке я был!
Если керамика интересна буду возить ещё и показывать.
Очень хотелось бы получить небольшой ликбез по керамике,и какая будет более интересна.
Заранее благодарен!
С уважением,Шкаф.
ПС.В 2м. от ямы на 20 см.найдена створка энколпиона 14-15вв,переливок.

Аналогично, если считать эти фрагменты красноглиняными грубыми, то примерная датировка - до середины 15го века.

Аналогично, если считать эти фрагменты красноглиняными грубыми, то примерная датировка - до середины 15го века.

А вот цитата по поводу грубой красноглиняной керамики с другого сайта (правда, менее академичного):
" По данным культурного слоя Москвы появляется в употреблении в XIV в., массовое производство наблюдается в XVI-XVII вв. Различается по качеству теста и выделке грубая и типичная красная керамика. Красная грубая выходит из употребления к концу XVI в"
Т.е., исходя из этого, датировка красной грубой - 14-кон.16го веков. Вот такая вилка.

[anhelika]

Уважаемый Gott Mitt Uns, Вы прямо разразились целым каскадом постов, будьте осторожней, а то можете быть наказаны модератором.
С кем я тогда буду обсуждать вопросы в этой теме?

Я наверно не очень понятно написала пост, раз Вы поняли, что горшок белоглиняный. Первый абзац написан о загадочном фрагменте из беложгущейся глины, декорированном красной краской. Вот фото этого фрагмента.



А горшок (или скорее всего кувшин) как раз красноглиняный, для получения большего объема информации подождем дополнительных фотографии, о которых я писала в первом посте.

[Gott Mitt Uns]

Николай, почистите почтовый ящик, а то до Вас не достучаться, хотела отправить Вам письмо. 

Упс! Почистил.
П.С. Посмотрел мельком вышеупомянутую книгу. Как все-таки тяжело воспринимать текст без цветных фотографий характерных образцов
Шутка.

[anhelika]

Упс! Почистил.
П.С. Посмотрел мельком вышеупомянутую книгу. Как все-таки тяжело воспринимать текст без цветных фотографий характерных образцов 
Шутка.

Чем смогу, помогу!

[elgay]

Нарывался на местечко с монетной сопуткой исключительно Пётр1 белой керамики много было.

[anhelika]

Нарывался на местечко с монетной сопуткой исключительно Пётр1 белой керамики много было.

Производство белоглиняной керамики начинается с XV в. и сохраняется до XIX в. включительно. Хотя керамические изделия сделаны из беложгущейся глины, но в разные временные периоды они имеют разные признаки.

[Шкаф]

Спасибо!Куча информации которую надо переварить.Венчик-это горловина и её изгиб?Днём сделаю фото, если нужно сделаю и свежий слом.
С уважением Шкаф.

[elgay]

Вот горшочек есть такой литра на четыре,
интересен оттиск в виде креста в круге,
что нибудь означает, или просто фантазия изготовителя?




Вложенные эскизы изображений

[anhelika]

Вот горшочек есть такой литра на четыре,
интересен оттиск в виде креста в круге,
что нибудь означает, или просто фантазия изготовителя?

Интересный горшочек, а можно узнать провенанс и регион.
Клейма на керамических изделиях ставились на донце сосуда.

[elgay]

Интересный горшочек, а можно узнать провенанс и регион.
Клейма на керамических изделиях ставились на донце сосуда.

Мордовская деревушка, сопутка 15-н16вв, обнаружил щупом, долго мечтал наити горшочек, вот можно сказать повезло что развал сосуда оказался не раскидан и не растащен с\х техникой.
Долго собирал этот пазл, с учётом что много кусочков оказалось лишних, от других горшков.
Клейма конечно никакого нет, да и горшок то лепной а не гончарный

[anhelika]

Мордовская деревушка, сопутка 15-н16вв, обнаружил щупом, долго мечтал наити горшочек, вот можно сказать повезло что развал сосуда оказался не раскидан и не растащен с\х техникой.
Долго собирал этот пазл, с учётом что много кусочков оказалось лишних, от других горшков.
Клейма конечно никакого нет, да и горшок то лепной а не гончарный

А можно увидеть макросъемку стенки горшка снаружи и внутри для определения состава керамического теста, макрофото донца при дневном свете для определения подсыпки под донце.
Знак на стенке горшка мог означать все что угодно, от оберега до начала или окончания очередной партии посуды и т.д. Вариантов масса.

[elgay]

Вот что смог, максимальное разрешение никак не загружу.










на этом фото видно вертикальные бороздки видимо от пальцев

[Гграч]

Вот ещё загадка для меня.Если можете скажите,что возможно,пож.
Забыл сказать,что эти находки-ЮВ МО.Мещёра.

Я не спец.На похожие сосуды с такой росписью слышал мнение,что это церковные сосуды для вина.Церковь там есть или была?

[Шкаф]

Я не спец.На похожие сосуды с такой росписью слышал мнение,что это церковные сосуды для вина.Церковь там есть или была?

Да ,была.Был,даже небольшой монастырь.

[КУДЕЯР КОПЕЦ]

по форме донца можно как то определить к какому периоду относится и каким способом сделана

Вложенные эскизы изображений

[anhelika]

по форме донца можно как то определить к какому периоду относится и каким способом сделана

Фотографии нечеткие.
По данным снимкам можно сказать, что керамика поздняя.
Сделана на ножном гончарном круге, изделие срезано с круга при помощи нити или специального инструмента. Использовалась в качестве кухонной посуды о чем свидетельствует нагар.

[КУДЕЯР КОПЕЦ]

Фотографии нечеткие. 
По данным снимкам можно сказать, что керамика поздняя.
Сделана на ножном гончарном круге, изделие срезано с круга при помощи нити или специального инструмента. Использовалась в качестве кухонной посуды о чем свидетельствует нагар.

а на сколько может быть поздняя если это можно определить

[anhelika]

а на сколько может быть поздняя если это можно определить

Будут более качественные снимки, будет более точная датировка.
Нужны еще фото свежих сколов, если не жалко донце разломить, и макросъемка глиняного теста.

[КУДЕЯР КОПЕЦ]

Будут более качественные снимки, будет более точная датировка. 
Нужны еще фото свежих сколов, если не жалко донце разломить, и макросъемка глиняного теста.

как смог

Вложенные эскизы изображений