Керамика

[anhelika]

fedik, молодец!!!
У Вас очень качественные фотографии получаются, даже сколы, их труднее всего фотографировать.
Это фрагмент круговой керамики ( сделанной на ручном гончарном круге), бытовавшей в XII-XIII вв.
Отпечатки пальцев гончара часто остаются на керамических изделиях во время их изготовления. Тысяча лет прошло, человека нет давно, а отпечатки пальцев остались!
В одном из сборников по керамике есть даже статья посвященная изучению отпечатков кончиков пальцев на изделиях из глины.
Стрелкой на фото отметила отпечаток кончика пальца, хорошо видна лунка, оставленная ногтем гончара.

[anhelika]

Knecht, не извиняйтесь.
Я Вас не обвиняю, а спрашиваю.
Предположительно XVI-XVIII вв., но могу ошибаться слишком мало информации.

Сообщение отредактировано anhelika: May 20 2013, 21:49

[Knecht]

Knecht, не извиняйтесь.   
Я Вас не обвиняю, а спрашиваю. 
Предположительно XVI-XVIII вв., но могу ошибаться слишком мало информации.

Ну собственно, с сопуткой будет совсем не интересно. А так вся инфа на фото.

И собственно основной вопрос, что позволило датировать именно так, а не иначе? Какие конкретно параметры?

[anhelika]

И собственно основной вопрос, что позволило датировать именно так, а не иначе? Какие конкретно параметры?

Форма профилировки венчика, состав керамического теста, качество обжига.

А хотелось бы посмотреть размер и форму сосуда, орнаментацию, донце и еще много чего.
А что в сопутке?

[Knecht]

Форма профилировки венчика, состав керамического теста, качество обжига.

А хотелось бы посмотреть размер и форму сосуда, орнаментацию, донце и еще много чего. 
А что в сопутке? 

Домонгол, уделы.

[anhelika]

Домонгол, уделы.

Это лишний раз подтверждает, что маленькие единичные фрагменты керамики дают мало информации и не являются хорошим датирующим материалом. Велика вероятность ошибки.

[Knecht]

Это лишний раз подтверждает, что маленькие единичные фрагменты керамики дают мало информации и не являются хорошим датирующим материалом. Велика вероятность ошибки. 

Согласен. Ну к тому же, где уделы, там и поздняя чешуя. А это уже 16 век.

Анхелика, вы говорили о способе обжига, типа гончарного теста и форме венчика. Можно ли подробнее. Интересуют в данном контексте основные отличия средневековой керамики до смуты включительно от керамики к примеру 18 века. Реально ли вообще на глаз это определить, имея под рукой хотя бы венчик. И конечно интересен принцип определения по слому.

Насколько я понимаю, керамика 18 века, а тем паче 19 века, более гладкая, менее "песчаная", чем например керамика 15 века.

Речь идет о Мос области.

Заранее благодарю.

Сообщение отредактировано Knecht: May 21 2013, 09:14

[anhelika]

Согласен. Ну к тому же, где уделы, там и поздняя чешуя. А это уже 16 век.

Анхелика, вы говорили о способе обжига, типа гончарного теста и форме венчика. Можно ли подробнее. Интересуют в данном контексте основные отличия средневековой керамики до смуты включительно от керамики к примеру 18 века. Реально ли вообще на глаз это определить, имея под рукой хотя бы венчик. И конечно интересен принцип определения по слому.

Насколько я понимаю, керамика 18 века, а тем паче 19 века, более гладкая, менее "песчаная", чем например керамика 15 века.

Речь идет о Мос области.

Заранее благодарю.

Knecht, почитайте для начала Розенфельдт Р.Л. - Московское керамическое производство XII –XVIII вв.
Хорошая работа получите удовольствие и много нового узнаете.
Там и состав керамического теста описан, технологии формовки, обжига, даны рисунки профилировки венчиков, форма и ассортимент изделий для разных периодов.
Иногда попадаются очень информативные фрагменты, их можно легко датировать.
По свежему сколу можно посмотреть состав керамического теста и качество обжига, они тоже разный для разных периодов.
С уважением, Анхелика.

[Knecht]

Спасибо. Книжку сейчас посмотрю.

[anhelika]

Пожалуйста!!!!!

[Lombardin]

Прошу оказать помощь в атрибутике и датировке обломка керамики.

Вложенные эскизы изображений

[anhelika]

Мокрые фрагменты не датируем.

Надо сделать фото сухого фрагмента с обеих сторон+фото профилировки венчика+ фото свежего скола+указать регион находки.

У мокрого фрагмента изменяется цвет, плохо просматриваются детали орнамента и элементы добавок в керамическое тесто, а это важно для датировки.

Фото надо сделать при дневном свете. Свежий скол делают разломив черепок, если не жалко конечно .

А пианиста мы конечно же стрелять не будем, пусть играет.

Сообщение отредактировано anhelika: May 22 2013, 22:13

[Lombardin]

Мокрые фрагменты не датируем.     

Надо сделать фото сухого фрагмента с обеих сторон+фото профилировки венчика+ фото свежего скола+указать регион находки.

У мокрого фрагмента изменяется цвет, плохо просматриваются детали орнамента и  элементы добавок в керамическое тесто, а это важно для датировки.

Фото надо сделать при дневном свете. Свежий скол делают разломив черепок, если не жалко конечно  .

А пианиста мы конечно же стрелять не будем, пусть играет.

Сразу видна рука мастера. Уважаю профессионалов. А ломать жалко, до боли. Может так осилите?
Регион находки - Карачевское княжество в составе Великого Княжества Литовского.
Что касаемо стрельбы: разрядить кольт в пианиста дело не хитрое, но кто же Вам потом играть будет?

Сообщение отредактировано Lombardin: May 23 2013, 12:38

Вложенные эскизы изображений

[anhelika]

Сразу видна рука мастера. Уважаю профессионалов. А ломать жалко, до боли. Может так осилите?
Регион находки - Карачевское княжество в составе Великого Княжества Литовского.
Что касаемо стрельбы: разрядить кольт в пианиста дело не хитрое, но кто же Вам потом играть будет?

Вы мне льстите! Даже засмущали!

Не тянет фрагмент на период княжества, более поздний.
Ну раз свежего скола не будет, то имея данную информацию можно предположить 16-18 вв.
А что на данный фрагмент у Вас какие-то планы? Вы нашли другие фрагменты от этого же сосуда? Хотите реконструировать? Рука не поднимается отщипнуть кусочек плоскогубцами? Может сделаете свежий скол? Будет больше информации, точнее датировка.
Пианистов будем беречь, они душе приятны!

Сообщение отредактировано anhelika: May 23 2013, 13:20

[Lombardin]

anhelika! Спасибо за работу. Деревня существовала с 1377 г. по июнь 1512 г., когда была сожжена во время набега крымских татар Менгли Гирея I, а жители угнаны в плен. Информация по керамике мне нужна для полноты сведений по деревне, и как следствие - по истории изучаемой мною территории, большая часть которой входила в состав Карачевского княжества.
Что касаемо свежего скола: у меня есть еще один такой же кусок керамики, но жалко ломать старые вещи. Да и даст ли что-либо новое этот скол?

[Mak Sim]

Сразу видна рука мастера. Уважаю профессионалов. А ломать жалко, до боли. Может так осилите?
Регион находки - Карачевское княжество в составе Великого Княжества Литовского.
Что касаемо стрельбы: разрядить кольт в пианиста дело не хитрое, но кто же Вам потом играть будет?

До 18 не дотягивает. С рубежа 15-16вв по 17в

[Lombardin]

А что можно сказать по рисунку? Относится ли данная керамика к какой-либо конкретной культуре? Наначение сосуда? Или все ответы на эти вопросы из области фантазий?

[anhelika]

А что можно сказать по рисунку? Относится ли данная керамика к какой-либо конкретной культуре? Наначение сосуда? Или все ответы на эти вопросы из области фантазий?

Это горшок с обычным волнистым орнаментом, использовался в быту в качестве кухонной посуды о чем свидетельствует нагар. Судя по фото диаметр венчика вероятнее всего около 20 см, можете измерить. Т.е. эдакий горшок среднего размера для каши.

[Шкаф]

Доброго времечка читающим и понимающим в керамике!
Очень давно хочу показать свои кер. находки с разных мест,которые меня заинтересовали,мож интерес будет и у вас,т.к. сейчас идет дождь и копать проблемно.
Этот горшочек найден в деревне пропавш. в 18в.Недалеко была монетка Владимира Храброго,князя Серпуховского.был не целый и я чуть поддал.
Потянет на 14-15вв?

Вот ещё загадка для меня.Если можете скажите,что возможно,пож.
Забыл сказать,что эти находки-ЮВ МО.Мещёра.

И ещё одна загадка,для меня.Два дня ковырялся в одной яме,цветных находок ноль.Кузня какая-то,всё пищит,свищит-уши заболели.Железные оплавки,крины.Керамики не много,в основном светлая.Взял красную (осколок).Наверное фото не оч.,чтобы определить какой век,тк. не было монеток и др сопутки.А оч. интересно в каком веке я был!
Если керамика интересна буду возить ещё и показывать.
Очень хотелось бы получить небольшой ликбез по керамике,и какая будет более интересна.
Заранее благодарен!
С уважением,Шкаф.
ПС.В 2м. от ямы на 20 см.найдена створка энколпиона 14-15вв,переливок.

Вложенные эскизы изображений

[Дядюшка Сэм]

Розенфельдт Р.Л. - Московское керамическое производство XII –XVIII вв.
не дадите ссылку где скачать ?