Керамика

[Змеелов]

Все возможно. Вот из музея Херсонеса кое что. Материал кость или керамика здесь, наверное, не имеет особого значения.

доброго.
Мостис , вы чёт резко перепрыгнули из материалов золотоордынского времени в домоногол..
разберем тогда пока первую вашу картинку из музея;


..материал изготовления конечно имеет значение, как и грамотность музейных работников , которая здесь безусловно хромает..
не все на фото имхо прясла ..
возмем например несколько ана-л-оги-чных (как на картинке) древних изделий из рога оленя-лося ..






просто взвесим их







теперь очевидно ,что для прясел это совершенно ничтожные веса - и это не прясла!
вывод - не надо валить всё в одну кучу!

[Мостис]

Почему ж ничтожен? На одно веретено могло надеваться по нескольку прясел в зависимости от сырья для прядения (шерсть, крапива, лен...), тонкости нити.. Обычная регулировка, настройка приспособы. Вот когда прясло асимметрично, это проблема.

[Змеелов]

Почему ж ничтожен? На одно веретено  могло надеваться по нескольку прясел в зависимости от сырья для прядения (шерсть, крапива, лен...), тонкости нити.. Обычная регулировка, настройка приспособы. Вот когда прясло асимметрично,   это проблема.

..да там всё в кучу навалено, без разбора - вот о чем речь,
и очень сомнительно ,что на одну палку надевали по нескольку штук костяных, да и вообще с фига ли (точеные из кости) это прясла? Сможете обосновать?
выше на фото еще довольно крупные , а в своей массе они еще и мельче гораздо..

[Змеелов]

..да там всё в кучу навалено, без разбора - вот о чем речь,
и  очень сомнительно ,что на одну палку надевали по нескольку штук костяных, да и вообще с фига ли (точеные из кости) это прясла? Сможете обосновать?
выше на фото  еще довольно крупные , а в своей массе они еще и мельче гораздо..

Мостис, видел вас в теме...
наверное вы уже и сами поняли, что не всё , что в музеях наших написано есть истина в крайней инстанции.. ,
а к вам лично никаких вопросов быть не может.
вот еще полторы пуговицы из кости..

[Мостис]

Так, где что конкретно на этой картинке? Которые из них прясла, которые пуговицы? Конечно, ляпы в музеях есть, особенно в мелких районных.

[metalloid]

Добрый день, немного не керамика, кирпич или что это? с дома по периоду чисто Грозного, Тверская область

[Змеелов]

Добрый день, немного не керамика, кирпич или что это? с дома по периоду чисто Грозного, Тверская область

доброго!
но почему же немного не керамика?
В узком смысле слово «керамика» обозначает глину, прошедшую обжиг, так ,что все с вашим предметом "в елочку" и вполне соответствует указанному вами периоду..

[Змеелов]

Так, где что конкретно на этой картинке? Которые из них прясла, которые пуговицы?  Конечно, ляпы в музеях есть, особенно в мелких районных.

..там на картинке имхо намешано с разных сборов - пуговички со средневековых византийских (второй ряд)
локаций практически неотличимы от булгарских - синхронных им, по времени бытования.

[metalloid]

доброго!
но почему же немного не керамика?
В узком смысле слово «керамика» обозначает глину, прошедшую обжиг,  так ,что все с вашим предметом "в елочку" и вполне соответствует указанному вами периоду..

Спасибо! А от чего эта часть была? Кирпич или что то с отделкой/украшением печи связано?

[Змеелов]

Спасибо! А от чего эта часть была? Кирпич или что то с отделкой/украшением печи связано?

...вероятнее конечно с декором что-то..
а это вам на будующее :
https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=79706
и не стоит экономить плёнку - это совсем не уместно.. чем больше фото -тем полезнее для дела..

[metalloid]

Вот ещё для дела
Тоже с Грозненского дома, похоже на грузило для сети, камрад сказал на Селигере такие до сих пор весят на сетях




И вот интересное, какой то сосуд был закупорен так же глиной, ещё и как под ношение на веревке у горлышка есть технические отверстия, найдена так же на доме по Грозному в Тверской области

[Змеелов]

Вот ещё для дела
Тоже с Грозненского дома, похоже на грузило для сети, камрад сказал на Селигере такие до сих пор весят на сетях



И вот интересное, какой то сосуд был закупорен так же глиной, ещё и как под ношение на веревке у горлышка есть технические отверстия, найдена так же на доме по Грозному в Тверской области

на грузило 16в. имхо совсем не похоже все из-за того же малого веса и грубости снастей того времени..,предмет имхо мало интересен по совокупности многих причин.

фрагмент посудины более любопытен, ищите аналоги - возможно применялся для транспортировки дорогих и редких жидкостей по аналогии с более ранними сфероконусами ..

[Змеелов]

еще фрагментик небольшой - "цветочный глаз"

приподниму тему такой вот былой красотой вп13го-14й вв..



url=https://postimg.cc/MMRG2L3H][/url]








поверхость матовая (шершавая) не "глянец"..

[Мостис]

Скорее всего полива есть, тонкий слой. Вода почти разрушила ее. Изначально была гладкая и блестящая. Бывает, что известковый налет прям на поливе сидит тонким слоем и придает матовость. Скальпелем сверху счистишь - начинает блестеть.

[DGhah]

Здравствуйте. вот интересует кто жил в моих краях - археологическая культура, век. я так понимаю по керамике можно определить. Все четыре фрагмента с одного места - распаханный луг возле речки небольшой. Все разные. интересует это временное наслоение или одна культура просто разное исполнение орнамента горшков. И два бронзовых или медных вытянутых изделия там же найдены. Друзья говорят это проколы или пронизы для шитья. Спасибо .

Вложенные эскизы изображений

[DGhah]

забыл добавить - Юг курской области.

[Женик]

Здравствуйте. вот интересует кто жил в моих краях - археологическая культура, век. я так понимаю по керамике можно определить. Все четыре фрагмента с одного места - распаханный луг возле речки небольшой. Все разные. интересует это временное наслоение или одна культура просто разное исполнение орнамента горшков. И два бронзовых или медных вытянутых изделия там же найдены. Друзья говорят это проколы или пронизы для шитья. Спасибо .

Видится керамика эпохи бронзы, какая нибудь к примеру Среднепровская или Сосницкая культура. Орнамент частый у трёх фрагментов,а вот номер четвёртый не обычный.Мне кажется они все примерно одного времени,стоит там поискать ещё, должны так же быть там кремневые изделия.

[DGhah]

Спасибо Женёк. Отщепов из кремния нет. по крайней мере не попадались визуально. много гвоздей кованных железных с большими шляпками и очень много костей (надеюсь животных). Ещё раз спасибо щас в сети буду искать керамику этих культур и сопоставлять со своей. Ещё раз спасибо.

[DGhah]

Беда прям какая то. Не нашел в интернете так чтоб точно было похоже всё как то сумбурно перемешано в картинках. Я просто пано хотел сделать и под каждым фрагментом керамики подписать например Сосницкая культура, бондарихинская, юхновская и тд. Но так наверно не получится. Если есть у кого 100% уверенность поделитесь пожалуйста. А так наверно всё таки придётся сгруппировать все фрагменты под одной пояснительной подписью "Керамика эпохи бронзы".

[Женик]

Беда прям какая то. Не нашел в интернете так чтоб точно было похоже всё как то сумбурно перемешано в картинках. Я просто пано хотел сделать и под каждым фрагментом керамики подписать например Сосницкая культура, бондарихинская, юхновская и тд. Но так наверно не получится. Если есть у кого 100% уверенность поделитесь пожалуйста. А так наверно всё таки придётся сгруппировать все фрагменты  под одной пояснительной подписью "Керамика эпохи бронзы".

Я не специалист,но думаю вариант с общей подписью будет вернее,так как слишком непростое это дело-точно идентифицировать по столь небольшому количеству находок.Может это более ранняя керамика,или наоборот.Тут нужен целый комплекс вещей и не только,это уже работа археологии.