![]() |
![]() |
Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )
![]() |
![]() |
![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
mishelxxx |
![]()
Создана
#1421
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Забанены Сообщений: 5,187 Зарегистрирован: 9-March 11 Пользователь №: 27,414 Пол: мужской Репутация: 248 кг ![]() ![]() |
QUOTE(Drag46 @ Jan 14 2012, 23:13) я слышал про находки уделов в рыльском...завезли наверно отккуда нибудь ![]() сейм же судоходная,вот купцы и привезли наверное ![]() -------------------- моя карта 5469 3300 1120 7135
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
KYRЯNIN |
![]()
Создана
#1422
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Посетители Сообщений: 1,096 Зарегистрирован: 24-January 07 Из: Москва Пользователь №: 1,356 Репутация: 73 кг ![]() ![]() |
Историки ошиблись с возрастом Курска
Город готовится к празднованию юбилея – считается, что Курску в этом году исполнится 975 лет. Но многие краеведы и ученые не согласны с таким возрастом. Дату основания нашего города принято отсчитывать от первого упоминания в «Житии Феодосия Печерского» в 1032 году. Отсюда и взялась цифра 975. Но 1032-й – дата недостоверная. Как считается, ее нет в первоначальном тексте, она была вставлена через 4 века после его написания летописцем Нестором. Курск в «Житии Феодосия» упоминается в связи с переездом в него родителей святого. Вот как это комментирует сотрудник Института истории Академии наук Зайцев: «Учитывая, что в 1024–1036 годах заднепровская часть Руси не принадлежала киевскому князю Ярославу Мудрому (он обладал правобережной частью древнерусских земель, а его брат Мстислав – левобережной, границей служил Днепр), отец Феодосия мог быть переведен в Курск не ранее 1036 года (смерть Мстислава, переход его владений Ярославу). Скорее всего, именно в связи с необходимостью направления в бывшие владения Мстислава новой княжеской администрации Ярослав и перевел семью Феодосия в Курск. Таким образом, наиболее приемлемой датой событий, в связи с которыми впервые упомянут город Курск, будет 1036 год». В таком случае получается, что в этом году городу исполняется 971 год. Но с этим утверждением тоже стоит поспорить. Ведь родители Феодосия Печерского приехали в уже хорошо развитый город. Следовательно, Курск гораздо древнее, чем это принято считать. В энциклопедии «Города России» говорится, что «Курск как город существует, вероятно, с X века». В «Большой энциклопедии» утверждается, что «город Курск основан вятичами в IX веке». Та же информация содержится в «Энциклопедическом словаре» Брокгауза и Ефрона. Еще в 1982 году курский краевед Рязанов направил в Академию наук СССР письмо, в котором, основываясь на целом ряде археологических, письменных и других источников утверждал, что Курск основан раньше X века новой эры. Однако ответ академиков, хотя и был довольно дипломатичен, но давал четко понять, что дата празднования 950-летия Курска – дело решенное и дальнейшему обсуждению не подлежит. Если побродить по дебрям Интернета, можно найти сведения о том, что, как минимум, около тысячи лет назад Курск населяли служилые люди: обрабатывали поля, учили грамоте, принимали путешественников из других стран. Вслед за первым упоминанием в «Житии Феодосия Печерского» в 1032 году Курск значится и в Лаврентьевской летописи – 1095 год. Девять веков назад уже существовало удельное Курское княжество. Участвуя в междоусобных распрях, куряне, заслужившие в борьбе против половцев одобрение автора поэмы «Слово о полку Игореве» как «ратники бывалые», в 1185 году проиграли битву вместе с дружиной новогород-северского князя Игоря. Тогда курским князем Изяславом Владимировичем была возведена крепость. С конца XI века Курск стал одним из мощнейших форпостов на границе Киевской Руси. Первоначальные курские укрепления были полностью разобраны лишь в середине XVII века. Хотя в 1238-м город был разрушен татаро-монголами. То, что Курску больше тысячи лет, подтверждают и раскопки археологов. Сенсационные находки были сделаны в 2002 году. Тогда одна компания получила разрешение на постройку жилого дома в центре Курска напротив краеведческого музея. Но предварительно на месте строительства потрудились студенты исторического факультета КГУ. В культурном слое, который можно было отнести к X столетию, они нашли в общей сложности около 250 предметов из камня, бронзы, стекла и керамики. Там же обнаружили литейную мастерскую, относящуюся к периоду Киевской Руси. «Эти находки подтверждают то, что Курск как город был основан в конце X века», – комментирует руководитель тех раскопок, директор НИИ археологии юго-восточной Руси КГУ Владимир Енуков. Свои соображения по этому поводу Владимир Васильевич собирается изложить в книге о древней истории города Курска, которая стоит в его планах на следующий год. «Сейчас все указывает на то, что датой основания города можно считать 80–90-е годы X века. До этого он существовал как племенной центр», – утверждает ученый. С 1360 года по конец XV века Курск входил в состав Великого княжества Литовского. В XVI–XVII веках город стал важным оборонительным пунктом Московского государства, в состав которого вошел в 1508 году, на границах с Речью Посполитой и Диким полем. Известны упоминания о Курске в «Книге Большого Чертежа» (1517), указе Ивана IV Грозного (1582 год, государь приказывал ссылать «кромешников, мятежников, бунтарей» «в окраинные города Севск и Курск»). В 1596 была возведена новая крепость. В начале XVII века на Курск неоднократно нападали польско-литовские отряды, крымские татары, ногайцы, но при этом курская крепость так и не была взята. В 1616 году в курском гарнизоне насчитывалось свыше 1300 человек. Позднее в Курск были переселены жители из Орла и других южнорусских городов (в 1678 году в Курске уже насчитывалось 2,8 тысячи жителей). Город продолжил активно развиваться благодаря выгодному географическому положению (из-за кратчайшего пути из Москвы в Крым и отходящей от Курска дороги на Киев). -------------------- Куплю:
Денга 1731 ("пьяный" орел) Денга 1731(розетка " медуза") Денга 1739 ( московская) |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
KYRЯNIN |
![]()
Создана
#1423
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Посетители Сообщений: 1,096 Зарегистрирован: 24-January 07 Из: Москва Пользователь №: 1,356 Репутация: 73 кг ![]() ![]() |
Кто назвал Сейм
Библейские магогиты, как и алане, происходили от одного и того же колена, обитали в одной местности – в пределах Кавказа, имели у себя царей, именовавшихся россами. Можно считать, что это один народ, который по своему культу, посвященному богине Славе, назывался славлянами и славянами. Часть алан заселила степи между Доном и Днепром, ворвалась к берегам Азовского моря и заняла весь Крым. Это было задолго до основания древними греками колоний на Таврическом полуострове для выгодной торговли со скифами. Росс-алане (славяне) управлялись царем и родом его, руссами. По этим правителям и земли, занятые славянами, назывались Русью. Такое название сохранилось еще до рождества Христова. В «Полном церковно-славянском словаре» протоиерея Г. Дьячено на странице 614 читаем: «Как мы видим из древнейшей географии Скифии, оставленной нам Геродотом, вот что мы находим об этом предмете: «Седьмая река Герросъ впадает в Борисфенъ (Днепръ) в том месте, до которого Борисфен судоходен (известенъ), и от этого места, где она впадает (подразумевается в Днепр – авт.), вся земля называется землею Роса, по течению (Борисфеня) в море, (подразумевается Черное – авт.), которым (течением) он разделяет страну кочевников от страны царских скифов, до впадения в него Гипакариса». Сегодня не нужно прилагать много усилий, чтобы на карте найти реку Рось, впадающую в Днепр ниже города Канев. Возникает вопрос: «Где эта седьмая река с названием Герросъ?» Начинаем отсчет рек судоходных, левобережья Днепра (по течению), от города Днепропетровска, где кончались (для путешествующего) пороги, если плавание происходило от Черного моря: 1. Самара. 2. Орель. 3. Ворскла. 4. Псел. 5. Сула. 6. Супой. 7. Десна-Сейм. Земли этого региона Десна-Сейм были заняты славянами, назывались Русью. И это самая изначальная Русь! Вновь обратимся к словарю Дьяченко, страница 590. В давние времена слово «седьмой» было равнозначно слову «семой». Греческие купцы в III–II веках до нашей эры посещали этот регион и, путешествуя по Днепру, отсчитывали устья рек от днепровских порогов: первая, вторая... семая. И эта семая была названа ими Сем (или Сейм). -------------------- Куплю:
Денга 1731 ("пьяный" орел) Денга 1731(розетка " медуза") Денга 1739 ( московская) |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Drag46 |
![]()
Создана
#1424
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Забанены Сообщений: 2,271 Зарегистрирован: 13-November 07 Из: Курск Пользователь №: 2,940 Металлоискатель: Dēus Пол: мужской Репутация: 205 кг ![]() ![]() |
хотелось бы узнать у кого как дело обстоит с серебряными монетами,какой процент находок серебряшек.У меня что то очень туго...за 2011 год монет 15 максимум серебряных и около 500 меди(( даже советы серебр не прут((
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
KYRЯNIN |
![]()
Создана
#1425
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Посетители Сообщений: 1,096 Зарегистрирован: 24-January 07 Из: Москва Пользователь №: 1,356 Репутация: 73 кг ![]() ![]() |
Призраки усадьбы Барятинских
Всякое обжитое место обязательно окружено легендами, преданиями, рассказами старожилов. Привидение графини Развалинам усадебного дома князей Барятинских во Льгове в последнее время внимания уделено немало. Краеведы сетуют на незавидную судьбу этой постройки конца XIX века. Разгром, учиненный в усадьбе, удручает. Здание, еще совсем недавно выглядевшее вполне благополучно, за несколько дней вдруг оказалось почти полностью уничтожено. Сегодня его «останки» растаскиваются некими организациями для строительных целей. Хотя за последние 15 лет об усадьбе Барятинских местная газета сообщала немало интересного, что могло бы заставить задуматься «мародеров». Однажды, перекрывая крышу бывшего княжеского дома (в 80-е годы здесь размещалось физиотерапевтическое отделение областной пульманологической больницы), рабочие нашли большую фотографию покойницы, лежащей в гробу, в белом венчике на голове. А спустя несколько дней они же увидели на том самом чердаке привидение. Графиня (почему-то видение свое они назвали графиней) прошла в своем белом одеянии мимо окаменевших от ужаса строителей и растворилась во мраке. Старожилы рассказывают о заклятии, наложенном на кирпичах разваленного дома. Поэтому строить из них что-либо – затея непредсказуемо опасная даже для «прожженных» материалистов. Проклятая дорога на костях Еще одна мистическая история связана если не с княжеским домом, то, во всяком случае, с усадьбой, где он находится. Неподалеку была расположена усадебная церковь (или часовня), снесенная из-за ветхости в 70-е годы. А при церкви было кладбище. Делая дорогу, соединяющую правобережную и левобережную части Льгова, строители проложили ее над древними могилами. И катастрофы со смертельными исходами начались чуть ли не сразу после завершения строительства новой автотрассы. Уже в 50-е годы на участке дороги от Башни Шамиля (окраина усадьбы до моста через реку Сейм) в автомобильных авариях регулярно гибли люди. Когда же транспорта стало значительно больше, участились и трагедии. В некоторые особенно примечательные дни можно было увидеть под дорожными откосами сразу 2–3 машины. А вот в последние лет десять случаев гибели людей на этом участке не отмечено. Один из начальников местного ГАИ взял, да и пригласил священнослужителя отслужить молебен на этом участке дороги. И после этого аварий здесь не стало. Но и это еще не все. Когда у группы энтузиастов возникла идея установить в городе крест в память о погибших в локальных войнах льговчанах, для его установки выбрали место именно рядом с усадьбой, напротив (через ту же дорогу) Башни Шамиля. Как говорится, были убиты сразу два зайца. И память погибших почтили, и мятущиеся души некогда похороненных здесь людей упокоили. Что еще характерно для этого места? Почти здесь же, на противоположном берегу Сейма, писатель Валентин Овечкин, в середине прошлого века создавший во Льгове очерки «Районные будни», прославившие город, пережил судьбоносный для его творчества момент. В воспоминаниях Ф. Голубева об Овечкине рассказывается, как в мае 1950 года писатель признался ему в глубоком творческом кризисе («А о чем писать-то?») под пение соловьев в «усадьбе царского сатрапа князя Барятинского». К счастью, кризис был преодолен. Но что же это за место такое? В публикациях районной газеты за те же 90-е годы есть фантастическая повесть одного местного сочинителя. В ней говорится, что в Сейме, напротив Башни Шамиля, есть окно в другое временное измерение. Может, это и не так далеко от реальности? -------------------- Куплю:
Денга 1731 ("пьяный" орел) Денга 1731(розетка " медуза") Денга 1739 ( московская) |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
viss |
![]()
Создана
#1426
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Посетители Сообщений: 1,358 Зарегистрирован: 20-October 10 Пользователь №: 22,351 Пол: мужской Репутация: 136 кг ![]() ![]() |
QUOTE(Drag46 @ Jan 14 2012, 23:24) хотелось бы узнать у кого как дело обстоит с серебряными монетами,какой процент находок серебряшек.У меня что то очень туго...за 2011 год монет 15 максимум серебряных и около 500 меди(( даже советы серебр не прут(( Тоже интересует этот вопрос. у меня примерно такое же соотношение, а как почитаешь к примеру московские отчеты - на 10 медяков строго 1-2 серебряшки |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
KYRЯNIN |
![]()
Создана
#1427
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Посетители Сообщений: 1,096 Зарегистрирован: 24-January 07 Из: Москва Пользователь №: 1,356 Репутация: 73 кг ![]() ![]() |
Подземелья под Курском: воспоминания очевидцев
Каждый древний город имеет свои легенды, сказания и предания. О таинстственных подземельях Курска рассказывают из поколения в поколение. Интересные данные приводит в своей книге «Прифронтовой город» известный курский краевед Николай Борисов. Легенды о сокровищах Каких только слухов о подземельях не ходило. Говорили о библиотеке Ивана Грозного, якобы запрятанной там. И о замурованных несметных сокровищах, оставленных удиравшими на Запад правителями города, богатыми фабрикантами и банкирами (в Курске до революции было 6 банков). Вспоминали старожилы и беглое отступление деникинцев в 1918 году. Вроде бы те «обчистили» один городской банк и на нескольких подводах везли сокровища в сторону Петринки. Там их встретили огнем красные разведчики. Но подводы были пусты. Тяжелораненый белый офицер на допросе проговорился, что сокровища спрятали. И умер, не закончив фразу. По слухам, банковские хранилища располагались в подвалах с 1,5-метровыми потолками на глубине в трех горизонтах. Возможно, там ценности и остались, а вход беляки засыпали. Для создания видимости вывоза ценностей отправили несколько подвод с пустыми ящиками. Известно, что подземелья под домами на Московской улице (ныне – Ленина) соединялись между собой подземными ходами. При разборке развалин Госбанка, разрушенного в годы войны, обнаружили огромные подвальные хранилища, расположенные в двух подземных этажах. Они соединялись с соседними зданиями подземными ходами, которые позже были тщательно заложены кирпичом и закрыты металлическими листами. В 1782 году Екатерина II утвердила план застройки центральных улиц Курска только каменными домами. Их могли позволить себе лишь зажиточные горожане. Под каждым домом строили подвалы, разделенные на секции, где хранили соленья и фрукты, в нижней части устраивали ледники. Еще были подземные тайники для сохранения семейных драгоценностей и убежища для укрытия в случае нападения грабителей или врагов. Если грабители попадали в подвал, семья могла по подземному ходу перейти в подвал соседей. У ряда наиболее богатых курян, поселившихся на Московской улице, была персональная «мода на подземелья». Они строили огромные подвалы, площадью до 100 квадратных метров, со сводчатыми потолками и толщиной стен 1,5 метра. Они располагались в 2–3 уровнях, в некоторых, по легендам, имелись подземные храмы и склепы, даже выходы на берега рек Тускарь и Кур. Сведения о таких подземельях не всегда попадали в архивы, поэтому после Гражданской войны сотрудники ВЧК в поисках ценностей находили подвалы и наносили на планы. Председатель курского краеведческого общества Юрий Бугров обнаружил интересные выписки из документов, зарегистрированных в фондах Госархива области. Из них следует, что на заседаниях губернского общества краеведов в 1925 году рассматривалось сообщение Дмитрия Бородаевского о найденных им подземных ходах и комнатах на улице Чикинской (ныне – Ватутина). Они могли располагаться под городским садом – площадь сегодняшнего областного драмтеатра. На 2-м заседании губернского краеведческого общества Михаил Барменин поведал, что обнаружил пещеры в районе местечка Клюква. Что мы знаем о них? Тайны приоткрываются В истории курских подземелий многое покрыто мраком, много запутанных противоречивых сведений. Словно кто-то специально добавил явно несуразной информации, чтобы скрыть какие-то тайны и отбить у исследователей охоту к установлению истины. Эти данные заморочили головы даже музейным работникам, начавшим сомневаться в исторических сведениях о подземельях. Раньше многие не верили и в существование первого городского водопровода, проложенного в кирпичных, хорошо оштукатуренных туннелях. Однако в 2005 году группа исследователей во главе с сотрудником краеведческого музея Виктором Скляруком исследовала подземный ход. Он оказался туннелем дореволюционной постройки и был предназначен для подачи воды в городской водопровод от водоподъемной машины, ранее стоящей на реке Тускарь. О построенном более 100 лет назад туннеле длиной около 100 метров целый век никто ничего не знал. Высота его сводчатого потолка – 1,75 метра, облицован кирпичом и оштукатурен, уходит под углом 10–12 градусов под Первомайский сад. Там труба поднимается по шахте вверх и по другим подземным, еще не исследованным сооружениям, разводится под улицами. Трубопровод из чугунных, хорошо зачеканенных труб диаметром 300 миллиметров и туннель очень хорошо сохранились. Эта находка – не только уникальный памятник начала промышленной эпохи, но и прямое доказательство существования под Курском других подземных ходов в двух уровнях, вокруг которых немало тайн и легенд. Краеведы считают, что в городе есть организация, располагающая всеми планами подземелий. Но она не может обнародовать их, опасаясь терроризма. Историкам хорошо известно, что курский детинец, построенный до нашествия татаро-монголов, обязательно должен был иметь подземные выходы к источнику питьевой воды и из крепости для тайного ухода в нижний посад. Если это верно, почему нужно отрицать, что монахи могли проложить ход между женским и мужским монастырями? В начале Великой Отечественной войны был создан комитет обороны Курска, его возглавил Петр Доронин, первый секретарь обкома и горкома ВКП(б). На ближних подступах к городу и улицах появились оборонительные укрепления. Рассматривались планы подземелий – их предлагалось использовать во время обороны как бомбоубежища, а в случае занятия города фашистами – в партизанских целях. Перед войной отдельные входы подземелий оборудовали металлическими дверями и использовали по назначению. По рассказам одного из старожилов, при бомбежке 26 июля 1943 года взрыв фугасной бомбы привел к обвалу склона над Тускарью. Открылся огромный подземный ход, выложенный кирпичом. Местные подростки тайно проникли в него, попав в широкий туннель со сводчатым потолком и нишами, где находились фрески религиозного содержания. Недалеко от входа на полу лежали кучки костей, возможно, человеческих. «Мы немного испугались, но любопытство взяло верх, – говорит очевидец. – По сужавшемуся проходу дошли до конца, предположительно под улицей Ленина, где обнаружили вторую кучку костей». Вероятно, в том подземелье был подземный храм или семейный склеп, вход в который был связан с подвалом под домом. «Вскоре об открытии необычного подземного хода узнали власти, – продолжает курянин. – Приехали офицеры и гражданские с фонарями, направились в подземелье. Через полчаса вышли, развернули план, поводили по нему карандашами. И дали команду саперам забетонировать вход в туннель. Те забили вертикально трубы, обварили поперечными полосами. А через неделю приехали с бетономешалкой и забетонировали вход. Получилось что-то похожее на защитную стенку от обвалов». Попытка в наше время найти следы того подземелья закончилась неудачно. Все склоны заросли деревьями и кустарниками. Многие подземные ходы осыпались или замурованы, загорожены решетками, выходы густо заплела трава. Но подземелья дают о себе знать. То здесь, то там время от времени оседает земля. Так было на трамвайной линии по улице Добролюбова и на Красной площади напротив «шестерки», возле «Электроаппарата». -------------------- Куплю:
Денга 1731 ("пьяный" орел) Денга 1731(розетка " медуза") Денга 1739 ( московская) |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
mishelxxx |
![]()
Создана
#1428
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Забанены Сообщений: 5,187 Зарегистрирован: 9-March 11 Пользователь №: 27,414 Пол: мужской Репутация: 248 кг ![]() ![]() |
QUOTE(Drag46 @ Jan 14 2012, 23:24) хотелось бы узнать у кого как дело обстоит с серебряными монетами,какой процент находок серебряшек.У меня что то очень туго...за 2011 год монет 15 максимум серебряных и около 500 меди(( даже советы серебр не прут(( наверное дело в приборе,хотя и сам не находил ![]() от повести курянина аж дух захватывает ![]() -------------------- моя карта 5469 3300 1120 7135
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
KYRЯNIN |
![]()
Создана
#1429
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Посетители Сообщений: 1,096 Зарегистрирован: 24-January 07 Из: Москва Пользователь №: 1,356 Репутация: 73 кг ![]() ![]() |
Легендарные разбойники Курского края
О курских разбойниках слагали легенды, их имена упоминаются во многих литературных произведениях… Это и неудивительно: наша губерния всегда была приграничной, через нее пролегали торговые пути – как тут не выйти на «большую дорогу». Причем разбойничали не только «профессиональные» бандиты, коих в нашем крае хватало, но и местное население. Крестьяне считали воровской промысел обычным делом, не чураясь улучшать свое материальное положение грабежом.О самых известных разбойниках губернии и их нравах нам рассказал ученый секретарь областного археологического музея Андрей Шпилев. Помещичьи войны длились годами В архивах хранитсЯ дело, датируемое концом XVIII века. Двух жителей одного села, которые вели лошадей, повстречали соседи, избившие мужиков и забравшие скотину. Очнувшись, крестьяне бросились за помощью к помещику, тот снарядил погоню, по следам вышли на грабителей. Но защищать «добычу» вышла практически вся деревня: с колами, вилами они не дали обыскать конюшню… Другой случай. Однажды житель деревни Роговая, что под Курском, продал дрова. На вырученные деньги отправился в кабак, где спустил почти все свое «богатство». Под хмельком вышел из заведения и увидел бочку вина на телеге. Вот что потом он писал в объяснительной: «На телеге сидел мужик. Я спросил его: «Что ты за человек?» Тот ничего не ответил и бросился бежать. Осталась лошадь, телега и бочка. Чтобы их не оставлять на дороге, забрал к себе домой». Бочонок с вином мужик зарыл в огороде и уже мечтал о приятной хмельной жизни, когда нагрянули судья и пристав. Крестьянин не растерялся, тут же заявив, что собирался сдать вино в полицию. Мол, осознаю свою вину… Вино забрали и отдали в казенный кабак. Мужичок отделался легким испугом. Помимо безобидных одиночек, Курщину оккупировали и серьезные шайки грабителей. Зачастую их возглавляли помещики (называли их «воропаны» – вроде и вор, но в то же время и пан), которые собирали своих крестьян и выходили на большую дорогу. Кстати, в 18-м веке не редкостью были настоящие помещичьи войны. Когда ругались два барина, крестьяне, зная об этом, спокойно совершали набеги на соседей. Даже брали в плен, чтобы потом требовать выкуп. Убивать – не убивали, но калечили друг друга сильно. Тогда это не считалось разбоем – просто ссорятся два помещика. Если полюбовно проблема не решалась, такие войны тянулись десятилетиями. Иногда банды возглавляли помещицы. Причем руководили они отнюдь не маленькими шайками. Так, в подчинении у одной было человек 50, у другой – за 70. – Вряд ли женщины убивали людей, – говорит Шпилев. – Скорее, грабили для куража. Дело в том, что грабежи местные власти старались прикрывать, а вот пролитие крови никак не скроешь. Но все же одну банду, возглавляемую женщиной, власти разгромили. Атаманшу наказали, но оригинально. Ей приказали «сказаться мертвой и не выезжать из имения». Всем объявили, что она погибла. Кому нужно, знали, что она жива-здорова и наведывались к ней в гости. Одним из излюбленных мест разбойников был лес в Золотухинском районе, недалеко от Коренной пустыни. Сохранились даже воспоминания курянина, жившего в 18-м веке. Он писал, что проезжая через темный и мрачный лес, постоянно встречал разломанные и разбитые телеги, некогда составлявшие торговые караваны. Вор №1 Кудеяр Пожалуй, самый известный и легендарный разбойник – атаман Кудеяр, живший во времена Ивана Грозного. Есть две легенды, кто он такой. Самая распространенная: Кудеяр – старший брат Ивана Грозного. Предание гласит, что у Василия III долго не было детей, он развелся с женой Соломонией и отправил ее в монастырь. Сам женился на Елене Глинской, которая и родила ему Ивана. Соломония же в монастыре якобы родила сына Юрия. По легенде, во время одного из татарских набегов мальчишку захватили в плен. Родственники Глинской отказались его выкупать, чтобы спровоцировать татар на убийство – еще один наследник был не нужен. Но татары Юрия не убили, а дали ему другое имя – Кудеяр. Он вырос, собрал отряд и решил мстить старшему брату. По второй версии, бытовавшей среди курского помещичьего рода Марковых, Кудеяр был из их семейства. Некогда любимец Ивана Грозного после ссоры стал врагом царя. Грозный, вроде бы, так осерчал на бывшего фаворита, что убил жену Кудеяра и приготовил из нее угощение для «друга». Поняв, что его ждет плаха, Кудеяр решил бежать. Осел он в Курской губернии, где грабил проезжавшие царские и торговые обозы, нападал на послов, уничтожал небольшие воинские формирования. То есть, по сути, вел партизанскую войну. Один из потомков Марковых позже напишет, что в их родовом поместье иногда появляется привидение Кудеяра. Это якобы предвещает смерть. Объединяет легенды одно: когда Грозный умер, у Кудеяра пропал смысл мстить ему, он постригся в монахи и дожил свои дни в монастыре под именем Питирим. Чтобы искупить злодеяния, Кудеяр пилил вековой дуб мечом, которым убивал людей, но никак не мог справиться с деревом. Как только он окончательно усмирил свою гордыню, дуб сам упал. Местные старожилы утверждают, что дуб этот рос под Курчатовом, на месте так называемой Кудеяровой горы. Мол, когда археологи вели там раскопки, нашли дуб… – Легенда переплелась с реальностью, – поясняет Андрей Шпилев. – Археологи действительно там работали, но никакого дуба не нашли. Кулика подвел сервиз Екатерины Второй известный грабитель – суджанский дворянин Кулик. Он действовал с размахом: его большая шайка делилась на три группы. Одна вместе с Куликом сидела под Суджей, вторая – под Большесолдатским, третья часть базировалась на месте современного Кореневского района. Когда шел большой караван, с которым одна группа не могла справиться, те посылали гонцов за подмогой, шайка объединялась и нападала сообща. Местные власти знали о Кулике, но особого усердия в его поимке не предпринимали. Так продолжалось долго, но однажды удача отвернулась от атамана. Он разбил торговый караван, следовавший в Крым. Среди добычи оказался серебряный сервиз – подарок императрицы Екатерины фавориту Потемкину. Тогда сервизы были не то что сейчас – на 200 персон, чашки, тарелки, вилки, ложки. Скрыть этого власти не смогли, вышел указ прекратить безобразия Куликовой шайки. Есть несколько версий смерти предводителя: по одной – он погиб в бою, по другой – его колесовали в Ахтырске (Сумская область), по третьей – четвертовали в Судже. Приказали лес, где он сидел, вырубить на определенное расстояние от дороги и поставить караул из местных жителей: 10 человек ночью, 2–3 – днем, чтобы разбойники не появились снова. Существуют легенды и об укрытых Куликом сокровищах. Мол, в оврагах, недалеко от мест, где он разбойничал, есть погреба, где спрятано награбленное. В сообщении из Суджанского уезда, датируемом 1887 годом, говорится, что крестьяне находили глиняные сосуды, наполненные старинными монетами. Есть легенда и про другой клад, спрятанный в нескольких километрах от Большесолдатского. Якобы разбойники лет 200 назад захватили целый обоз с золотом и закопали его в лесу. До сих пор люди бродят по тем местам, вооружившись металлоискателями, в надежде найти богатство. Уводили в лес крестьянок и дворян От грабежа к грабежу вечно пьяные разбойники вели беззаботную жизнь. В принципе, они не обижали местных крестьян, даже отдавали им часть награбленного. Но селян приводило в бешенство, что разбойники время от времени забирали у них женщин и девок для своих утех. Жили разбойники не только грабежами, но и за счет местных помещиков. Отправляли им письма с «просьбой» предоставить еду и питье. Указывали, в какой срок и куда доставить провизию. Помещики, не желавшие проблем, требования выполняли, но встречались и строптивые. Тогда разбойники нападали на поместья, громили усадьбу, грабили, издевались над помещиками, наглядно показывая другим, что проще и дешевле откупиться. Дворяне побаивались «лесных жителей», стараясь не попадаться им на глаза. Если разбойники ловили помещика, его увозили в лес, чтобы вволю покуражиться. До убийства, как правило, дело не доходило: зачем уничтожать курицу, несущую золотые яйца? Сейчас трудно сказать, что делали десятки пьяных мужиков с холеным дворянином. Когда их фантазия иссякала, они просто раздевали помещика догола и отпускали домой. Официально с разбоями на курских дорогах было покончено в 60-е годы 19-го века. Тогда устроили спецоперацию: пустили слух, что мимо Курска пройдет обоз с водкой. Разбойники не могли оставить это без внимания и напали на караван. Но под рогожами сидели вооруженные солдаты. Из разбойников часть убили, часть арестовали, а главарей повесили в крупных городах: Курске, Щиграх, Рыльске – для устрашения. -------------------- Куплю:
Денга 1731 ("пьяный" орел) Денга 1731(розетка " медуза") Денга 1739 ( московская) |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
arhip |
![]()
Создана
#1430
|
Бывалый ![]() ![]() ![]() Группа: Посетители Сообщений: 135 Зарегистрирован: 25-July 10 Из: Курская обл. Пользователь №: 20,008 Металлоискатель: T-70 Репутация: 42 кг ![]() ![]() |
QUOTE(mishelxxx @ Jan 14 2012, 23:29) наверное дело в приборе,хотя и сам не находил ![]() от повести курянина аж дух захватывает ![]() Думаю дело не в приборе а в бедноте местного населения ... Сейчас все примерно так же зайдите в сельский магазин с 5000 купюрой скорее всего вам там ее не разменяют. |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
KYRЯNIN |
![]()
Создана
#1431
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Посетители Сообщений: 1,096 Зарегистрирован: 24-January 07 Из: Москва Пользователь №: 1,356 Репутация: 73 кг ![]() ![]() |
Загадка курских амазонок
Археологи все чаще убеждают нас, что за самым фантастическим мифом может стоять историческая достоверность. На юге России, на Украине, в древних захоронениях одного, сравнительно недолгого периода истории во множестве находят останки женщин, погребенных в полном боевом снаряжении. Легендарные амазонки будто воюют снова, теперь уже из могил, за свое место в истории. Женщины-воины в могилах сарматов В 1-м тысЯЧелетии до нашей эры на территории современной Курской области бродили орды кочевников-сарматов. Выносливые люди на выносливых лошадях всю жизнь проводили в движении, перегоняли свой скот, питались его мясом, пили молоко кобылиц, постоянно сражались и находили постоянную обитель лишь в погребальных курганах. Немало сарматских курганов и в Курской области... В современном мире, в рамках канонизированных исторических знаний, где воевали и воюют в основном мужчины, хорошо организованное племенное сообщество женщин-воительниц кажется нелепым. А потому долгое время ученые не обращали внимания на оружие и доспехи в женских сарматских захоронениях. Оружие, дескать, могло быть и ритуальным – для боев в мире ином, а не в этом. Но женские черепа со следами рубящих и колющих ударов, плечевые кости с торчащими в них наконечниками стрел – явно останки воинов. В 1994 году нашли могилу совсем юной девушки, лет четырнадцати, погибшей от оружия. Рядом – боевой кинжал с небольшой рукояткой, явно сделанный по девичьей руке, боевой топор, множество наконечников от когда-то полного колчана со стрелами... Если в женских сарматских могилах того периода – обилие предметов, то в мужских почти ничего. В одной найден только горшок, в нескольких других мужчины захоронены с ребенком на руках... Бедность мужских могил еще больше наводит на мысли о матриархате... Сарматы не оставили ни письменных источников, ни строений. Все сведения о них добыты при раскопках захоронений или почерпнуты у древнегреческого историка Геродота, коему даже его современники не очень-то доверяли. Он же после своего путешествия в 450 году до новой эры по Северному Причерноморью записал рассказы тамошних греческих колонистов о странном сарматском племени женщин-воительниц. Они разъезжали по степи верхом на лошадях, свирепо сражались, метко стреляя из луков. Никто из них не выходил замуж, пока не убивал врага. Если у амазонки рождался мальчик, его тут же убивали. Черноморские греки называли их «иорпаты» (мужеубийцы), но историк привел и другое название – амазонки, от греческого амазес (безгрудая). Они якобы лишали себя одной груди (правой), чтобы лучше стрелять из лука – ее прижигали раскаленным железом еще у маленьких девочек... В мифах амазонки показаны как лютые враги древних греков, посмевшие однажды напасть на Афины, как племя, враждебное мужчинам вообще, с которыми они общались только для продолжения рода... Почти каждая легенда о битве греков с амазонками кончается гибелью или посрамлением красивых, но свирепых воительниц, посмевших мериться силами с греческим героем. Но это в мифах, а у Геродота как раз наоборот – женщины побеждали чаще. Бывших противников они брали себе в мужья, и те делили с ними тяготы кочевой жизни и войн. Вот и разберись, где правда... «Коня на скаку остановит, в горящую избу войдет» ОЧень скоро после Геродота все сказанное им об амазонках сочли за небылицы. «Кто поверит, – насмешливо заметил греческий географ Страбон, – что когда-то могла существовать армия женщин, созданная без участия мужчин, и такая слаженная, что совершала набеги на земли соседних народов. Рассказать такое – все равно что заявить, будто в те времена мужья играли роль жен, а жены – мужей...» Вот она, наша неистребимая мужская самоуверенность. Благодаря археологическим открытиям хотя бы частично восстановлена добрая репутация Геродота, которого уже больше 2 тысяч лет называют не только отцом истории, но и отцом исторических вымыслов. Последние погребения сарматских амазонок относятся к периоду от IV до II века до новой эры. Дальше пошел уже чисто мужской мир – женщины степей утратили власть, и она перешла к их сыновьям и внукам. Как выглядели сарматские воительницы? В представлении большинства древние кочевники принадлежали к монголоидной расе «с раскосыми и жадными очами». Так вот, сарматы (а стало быть, и амазонки) были европеози и в этом смысле мало чем отличались от нас. Вряд ли они соответствовали нашему сегодняшнему «киношному» представлению о них, да и покладистым характером наверняка не отличались. Хотя у древних греков они часто изображены сидящими на лошади или боком, или с ногами, закинутыми на круп лошади. Греки рисовали и ваяли амазонок, не отступив от своего взгляда на женскую красоту. Теперь после открытий археологов ясно, что амазонки как формация существовали. В южно-русских степях когда-то правили женщины, пасли скот, охраняли стада, сражались за свои земли... С тех пор все перемешалось на территории, позже обозначенной как Русь: языки, поверья, человеческие гены. Разберись теперь, в ком из нас, жителей современной России, течет кровь древних воительниц. Может, как раз из этого источника вышли русские женские характеры, о которых сказано: «Коня на скаку остановит, в горящую избу войдет»? Здесь в самый раз вернуться к мифам, но уже не к греческим, а к нашим. Можно ли среди жалких остатков когда-то старательно вымаранных дохристианских древнерусских мифов отыскать что-то о племени женщин-воинов? Оказывается, можно, и гораздо больше, чем у других народов. Когда-то в Древней Руси был обычай, происхождение которого сокрыто в глубинах, вполне сопоставимых со временем сарматов и скифов. Назывался он «полякование»: воин в одиночку выезжал в чисто поле, что тянулось до самого Черного моря, и искал в степи «поединщика» себе под стать. Пленных не брали, трофеев тоже, а подтверждением победы были головы супротивников, выставленные напоказ. -------------------- Куплю:
Денга 1731 ("пьяный" орел) Денга 1731(розетка " медуза") Денга 1739 ( московская) |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Axt |
![]()
Создана
#1432
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: VIP Сообщений: 1,575 Зарегистрирован: 27-December 11 Пользователь №: 37,659 Пол: мужской Репутация: 289 кг ![]() ![]() |
QUOTE(Drag46 @ Jan 14 2012, 21:03) земля копается интересно? блин снега навалило..а то я бы завтра поехал.. Я поеду. Земля еще не должна промерзнуть под снегом. Да и снега не много. Вчера шикарно копалась, как летом. ))) |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
KYRЯNIN |
![]()
Создана
#1433
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Посетители Сообщений: 1,096 Зарегистрирован: 24-January 07 Из: Москва Пользователь №: 1,356 Репутация: 73 кг ![]() ![]() |
Курск был портом пяти морей
В летописях куряне, тогда относившиеся к «посеймским северянам», упоминаются не только как славные воины и ратники бывалые, но и как удачливые торговцы. До 11-го века через наш город проходили два великих водных торговых пути: небезызвестный путь «из варяг в греки» и второй, который соединял арабские страны с Волжской Булгарией (современной Татарией). «Из варяг в греки» через Курск Путь «из варЯг в греки», соединявший Византию со Скандинавией, лежал через Черное море, Днепр, Ильменьское озеро, реку Волхвы, Неву. Последняя впадает в Варяжское (Балтийское) море. До Курска же греческие купцы и викинги добирались, сворачивая по Днепру через Десну к Сейму. Из Волжской Булгарии торговцы плыли по маршруту: Хвалисское (Каспийское) море – Волга – Ока – Снова. Чаще всего этот путь от Курска продолжался до Киева. Ключевую роль в возникновении булгаро-киевского пути сыграло располагавшееся на границе Курской и Орловской губерний так называемое Самодуровское озеро. Еще во второй половине 19-го века на его месте находилось обширное болото, шириной более 2 километров и средней глубиной 10–20 метров. Из Самодуровского озера можно было, не заходя в глубь курских земель, плыть по Свапе. Или, сплавившись по Тускари, пройти с товаром по густонаселенным районам Посемья. Под Рыльском два направления сходились и шли в сторону Путивля, а затем на Десну, где снова разделялись. Первый резко сворачивал на север к Сновску (древнерусский Седнев), второй достигал Чернигова, а третий шел по реке Белоус на Любеч и оттуда выходил к Днепру и Киеву. Путь к Азовскому морю лежал через Сейм по Дону. Сами куряне предпочитали не плавать в заморские страны, а торговать на месте. Народ был оседлый, но встречались искатели приключений, которые и до Белого моря добирались – чаще, правда, не на своих, а на варяжских судах. Можно было гребцом устроиться – если брали, конечно. У варягов (викингов) на корабле лишних людей не бывало – северный народ, недоверчивый. В команде чуть ли не все родственниками друг другу приходились или давними проверенными друзьями. В море спасали вязанки хвороста Видели курЯне и греческие торговые суда, и поморские кочемары, и новгородские ушкуи, и скандинавские кнорры. Сами же предпочитали строить несложные суда, которые звались стругами. Делался струг так: находили дуб (иногда липу или бук), как говорится, «в семь обхватов». Внутри дерево выжигалось и выдалбливалось. Длина такого судна колебалась от 6 до 20 метров. Снабжено оно было веслами и парусом и вмещало до сорока человек. Иногда увеличивали борта, нашивая несколько рядов деревянных досок, скреплявшихся деревянными гвоздями или просмоленными веревками. Не чета скандинавским драккарам, корпус которых полностью складывался из досок и прошивался еловыми корешками, чтобы судно «дышало» в такт могучим морским волнам. Но жителям плодородных земель, где текли ленивые реки, в том не было нужды. Даже когда приходилось выплывать на струге в море, куряне не мудрствовали лукаво: привязывали к бортам вязанки хвороста, чтобы не перевернуться на волне. Если сходили на берег, из этого же хвороста разводили костер – еду готовить. Защищало нехитрое приспособление и от вражеских стрел. Ведь охотников захватить торговый корабль тогда было немало. Но каждый купец был еще и хорошим воином. Конечно, встреча в Черном море с греческой триерой удачи не сулила. Представьте себе струг, борта которого возвышались над водой максимум на метр-полтора, и корабль греков – на три метра над уровнем моря. Впрочем, великие курские воины, бывало, запрыгивали на триеру, откуда летели стрелы и копья, лился «греческий огонь» (горящая нефть). Были известны случаи, когда караван из 10–15 «долбленок» брал триеру на абордаж. «Ненасытец» обходили по суше В те далекие времена реки играли роль дорог: летом – по воде, зимой – по льду на санях. Плыть было безопаснее, чем идти караваном по суше. Ведь на торговом пути располагалось много племен – вятичи, северяне, родимичи, те же волжские булгары. Все они частенько воевали меж собой. И, если князь одного племени обеспечивал безопасность продвижения каравана по своей земле, не факт, что другой правитель так же радушно примет торговцев. На реке легче было укрыться: пока струги заметят, пока приготовят свои ладьи… Опасность подстерегала на «волоках», – когда корабль по бревнам катили по суше от одной реки к другой. Именно тут и поджидали разбойники. В лесу больших дорог не было, только узкие просеки, которые «охотники» перегораживали деревьями. Организовать оборону здесь было достаточно сложно. В верховьях Днепра был «волок» до реки Ловоти – только через нее можно было войти в озеро Ильмень. Часто приходилось переходить таким образом и днепровские пороги, на которых транспорт новичков разбивался в щепы. Самый страшный из них назывался «Ненасытец». Но опытным купцам все пороги были хорошо известны. Чтобы облегчить вес перетаскиваемого корабля, разбирали «нашитые» на борта доски, а потом возвращали на место. К 11-му веку водный путь начал затихать, постепенно сменяясь сухопутным, проходившим по берегам рек. Это, вероятно, было связано с тем, что масса племен объединились в одно государство, которое могло обеспечить безопасность на всем протяжении пути. Пшеница и рабы за серебро Чем торговали курЯне? Оказывается, в великом почете была наша пшеница – у себя на родине арабские купцы продавали ее в 50–100 раз дороже. За пушнину, пшеницу, мед и воск они обычно расплачивались серебряными монетами, ломом и слитками цветных металлов. К нам торговцы привозили тончайшие шелка, украшения: стеклянные (с Ближнего Востока) и каменные бусы (через Среднюю Азию из Индии и Афганистана). Нередко из-за моря к нам прибывали различные орудия труда, керамическая посуда, масло и вино. Не гнушались наши земляки и торговлей людьми. В то время это было обычное дело: одержав победу над с соседним племенем, взяли пленников. А куда их? Отпускать – жалко, убить – не по-человечески. А тут, глядишь, ярмарка. Приехал арабский купец, купил «живой товар» – и куряне в прибытке, и соседи за убийство родичей не в обиде. Бывало, и наши ездили за море в ошейниках. По Оке и Волге тогда ходили отряды охотников за рабами. Да и киевские князья, у которых была самая сильная дружина, любили полихачить. Устраивали набеги на соседние племена, жгли городища, а жителей продавали. Хорошо, если продавали на Север или соседям-славянам. У этих народов в те времена не существовало непреодолимых преград, чтобы подняться «из грязи в князи». Русское слово «раб» первоначально обозначало просто «младшего члена рода». Их не держали на цепи и не клеймили. Раба можно было узнать только по простой одежде, остриженным волосам да грязной работе. Человек мог доказать свое право на свободу. Если раб не мог выплатить выкуп, но был способен совершить мужественный поступок или выступить в сражении, его отпускали. Недаром в летописях князь Владимир, крестивший Русь, упоминается как «рабичич» – то есть сын рабыни! -------------------- Куплю:
Денга 1731 ("пьяный" орел) Денга 1731(розетка " медуза") Денга 1739 ( московская) |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Aleksandr Aleksandrovich |
![]()
Создана
#1434
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Посетители Сообщений: 1,474 Зарегистрирован: 24-February 11 Пользователь №: 26,879 Пол: мужской Репутация: 121 кг ![]() ![]() |
QUOTE(Drag46 @ Jan 14 2012, 23:24) хотелось бы узнать у кого как дело обстоит с серебряными монетами,какой процент находок серебряшек.У меня что то очень туго...за 2011 год монет 15 максимум серебряных и около 500 меди(( даже советы серебр не прут(( у меня окло 25 серебряных монет за сезон 2011 |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Drag46 |
![]()
Создана
#1435
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Забанены Сообщений: 2,271 Зарегистрирован: 13-November 07 Из: Курск Пользователь №: 2,940 Металлоискатель: Dēus Пол: мужской Репутация: 205 кг ![]() ![]() |
QUOTE(arhip @ Jan 14 2012, 23:37) Думаю дело не в приборе а в бедноте местного населения ... Сейчас все примерно так же зайдите в сельский магазин с 5000 купюрой скорее всего вам там ее не разменяют. мне тоже так кажется ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Drag46 |
![]()
Создана
#1436
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Забанены Сообщений: 2,271 Зарегистрирован: 13-November 07 Из: Курск Пользователь №: 2,940 Металлоискатель: Dēus Пол: мужской Репутация: 205 кг ![]() ![]() |
QUOTE(Aleksandr Aleksandrovich @ Jan 14 2012, 23:41) у меня окло 25 серебряных монет за сезон 2011 а можно узнать что за монетосы? интересно просто. И еще как часто попадается серебро 18в ? Находил кто нибудь ? |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
KYRЯNIN |
![]()
Создана
#1437
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Посетители Сообщений: 1,096 Зарегистрирован: 24-January 07 Из: Москва Пользователь №: 1,356 Репутация: 73 кг ![]() ![]() |
На сегодня все. Много информации про подземеля в Курске ( с картами). Но не сегодня... ![]() -------------------- Куплю:
Денга 1731 ("пьяный" орел) Денга 1731(розетка " медуза") Денга 1739 ( московская) |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
viss |
![]()
Создана
#1438
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Посетители Сообщений: 1,358 Зарегистрирован: 20-October 10 Пользователь №: 22,351 Пол: мужской Репутация: 136 кг ![]() ![]() |
гривенник 1771 есть - вот и весь 18 век
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Axt |
![]()
Создана
#1439
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: VIP Сообщений: 1,575 Зарегистрирован: 27-December 11 Пользователь №: 37,659 Пол: мужской Репутация: 289 кг ![]() ![]() |
Серебришка не густо. Монет двадцать за сезон. Крупнее 20 коп ничего.
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Axt |
![]()
Создана
#1440
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: VIP Сообщений: 1,575 Зарегистрирован: 27-December 11 Пользователь №: 37,659 Пол: мужской Репутация: 289 кг ![]() ![]() |
QUOTE(KYRЯNIN @ Jan 14 2012, 23:47) На сегодня все. Много информации про подземеля в Курске ( с картами). Но не сегодня... ![]() Спасибо за интересное чтиво. ))) |
![]() |
![]() |
![]() ![]() ![]() |
Упрощенная Версия · Рекламодателям | Сейчас: 25th August 2025 - 18:49 | |
![]() |