Купольный перстень, атрибуция и оценка

[Vavilon]

Здравствуйте.
Помогите пожалуйста с атрибуцией и оценкой.
Владимирская обл.
Вес: 9,90гр.
Внутренний размер 20мм.
Высота с щитком 30мм.
Материал (похож) белая бронза.

Вложенные эскизы изображений

[Олег тут]

Полусферический полый щиток. 11-13вв


Сообщение отредактировано Олег тут: Mar 24 2026, 19:01

[genaikaNN]

Полусферический полый щиток. 11-13вв

Так он тогда из серебра должен быть..а он пишет что бронза.

[Олег тут]

Материал, надо проверять, были в разном, и белая-оловянистая бронза наверное чаще всего встречается. Даный тип шитка, купола ещу применяли на сюльгамах и шейных гривнах.
Встречались перстни с шариками внутри, шумящие.



Вложенные эскизы изображений

[genaikaNN]

Материал, надо проверять, были в разном, и белая-оловянистая бронза наверное чаще всего встречается. Даный тип шитка, купола ещу применяли на сюльгамах и шейных гривнах.
Встречались перстни с шариками внутри, шумящие.

Причём здесь *данный тип*
Мы говорим о пустотелом кольце из оловянистой бронзы..
Таковые вообще могут существовать в природе?
Пришлите сюда чёткие фото таких пустотелых,спаянных колец из оловянистой бронзы.
...хоть одно...чёткое фото...я давно прошу кого-нибудь это сделать.
..вернее тех,кто утверждает что таковые существовали..

[genaikaNN]

Здравствуйте.
Помогите пожалуйста с атрибуцией и оценкой.
Владимирская обл.
Вес: 9,90гр.
Внутренний размер 20мм.
Высота с щитком 30мм.
Материал (похож) белая бронза.

Проверьте металл...и вам виднее в руках..Щиток кольца пустотелый?
должно быть паянное соединение щитка с нижней подложкой и пайка шинки к подложке..
посмотрите внимательно.

[Vavilon]

Проверьте металл...и вам виднее в руках..Щиток кольца пустотелый?
должно быть паянное соединение щитка с нижней подложкой и пайка шинки к подложке..
посмотрите внимательно.

Щиток не пустотелый. Материал бронза.

[genaikaNN]

Щиток не пустотелый. Материал бронза.

Так это очевидно..
Бронза может быть только цельнолитой!
Если бы был пустотелый и спаянный,то только серебро.
Просто у некоторых абсолютно голова не работает.

[Олег тут]

Vavilon Сделайте фото по четче, судя по тем Вашим фото перстень не цельнолитой.


Сообщение отредактировано Олег тут: Mar 25 2026, 01:29

Вложенные эскизы изображений

[Vavilon]

Он не цельнолитой. Щиток припаян к шинке

[Олег тут]

Он не цельнолитой. Щиток припаян к шинке

Спасибо за уточнение. Все так.

[Vavilon]

Всем спасибо.

[genaikaNN]

Полусферический полый щиток. 11-13вв

Это вот реально фото из какого-то каталога...с такой подписью?
...то что эти кольца на картинке все *пустотелые*?
Если эта фраза не ваша личная придумка,то можно получить ссылку на это *произведение*?

[Олег тут]

https://rings.guru/catalog/domongol/kievska...-polyij-shhitok
.

[genaikaNN]

https://rings.guru/catalog/domongol/kievska...-polyij-shhitok
.

Не видно ничего!..и нет фото внутренней части щитка.
Мало ли кто это там опубликовал.без чётких фото всех частей это липа.
Эти книжки чаще всего пишут абсолютно некомпетентные люди в вопросе изготовления ювелирных изделий.


Вообще пустотелые изделия такого типа и литые в том числе изготавливаются по одной и той же матрице...
Только в одном случае пустотелые вещи делаются(лись) методом *басма*...то есть тонкий лист металла выколачивался через подложку из свинца по этой матрице....и это можно было сделать лишь с мягким металлом,применяя в процессе многократный отжиг...и таковым металлом мог быть только Серебро,золото и чистая медь
А вот из оловянистой бронзы такое сделать невозможно!
(даю миллион рублей..если мне кто то покажет процесс изготовки такого щитка из оловянистой бронзы,по старинной матрице)...реально!
Так что на вашей картинке большая часть именно литых щитков...а вот надпись что они пустотелые,это ваши фантазии..
или тот кто собирал эти картинки,делал это просто не имея этого..и сам некомпетентен абсолютно!
Из оловянистой(белой)бронзы не существует в природе таких изделий,изготовленных по методу *басма*...выколоткой и спаиванием подложки,то есть закрытой коробчатой системы.
Это невозможно было тогда...да и сейчас сомнительно.
Если допустим они из меди...то возможно..но это было непрактично....и вряд ли это делалось когда либо.
Дешёвый металл никогда не экономили ,если был простой способ изготовления.
..А вот по оттиску, той же самой матрицы .. оловянистая бронза только отливалась...

[scandijinior]

Не видно ничего!..и нет фото внутренней части щитка.
Мало ли кто это там опубликовал.без чётких фото всех частей это липа.
Эти книжки чаще всего пишут абсолютно некомпетентные люди в вопросе изготовления ювелирных изделий.
Вообще пустотелые изделия такого типа и литые в том числе изготавливаются по одной и той же матрице...
Только в одном случае пустотелые вещи делаются(лись) методом *басма*...то есть тонкий лист металла выколачивался через подложку из свинца по этой матрице....и это можно было сделать лишь с мягким металлом,применяя в процессе многократный отжиг...и таковым металлом мог быть только Серебро,золото и чистая медь
А вот из оловянистой бронзы такое сделать невозможно!
(даю миллион рублей..если мне кто то покажет процесс изготовки такого щитка из оловянистой бронзы,по старинной матрице)...реально!
Так что на вашей картинке большая часть именно литых щитков...а вот надпись что они пустотелые,это ваши фантазии..
или тот кто собирал эти картинки,делал это просто не имея этого..и сам некомпетентен абсолютно!
Из оловянистой(белой)бронзы не существует в природе таких изделий,изготовленных по методу *басма*...выколоткой и спаиванием подложки,то есть закрытой коробчатой системы.
Это невозможно было тогда...да и сейчас сомнительно.
Если допустим они из меди...то возможно..но это было непрактично....и вряд ли это делалось когда либо.
Дешёвый металл никогда не экономили ,если был простой способ изготовления.
..А вот по оттиску, той же самой матрицы .. оловянистая бронза только отливалась...

А ты уверен, что это высоко оловянистая бронза?

Прям вот так наглаз.

Многие древние бронзы, которые обзывают оловянистыми, таковыми не являются. Это скорей медный сплав с цементированием поверхностного слоя.

[genaikaNN]

А ты уверен, что это высоко оловянистая бронза?

Прям вот так наглаз. 

Многие древние бронзы, которые обзывают оловянистыми, таковыми не являются. Это скорей медный сплав с цементированием поверхностного слоя.

Что не видно по фото?
ТС пишет-серая бронза..
Фото кучи щитков с каталога-большинство серая бронза.
не умничай...цементирование..ага.
гальванопластика пля..

[scandijinior]

Что не видно по фото?
ТС пишет-серая бронза..
Фото кучи щитков с каталога-большинство серая бронза.
не умничай...цементирование..ага.
гальванопластика пля..

Без анализа и послойного сканирования сказать нельзя.
Если по таким предметам детальный исследований не проводилось из-за их мало ценности, то по древним китайским зеркалам и прочим предметам из бронз, достаточно много. И там выясняется именно то, что я написал.
Ювелирной мастерской мир не ограничивается.

[Мологжанин]

Причём здесь *данный тип*
Мы говорим о пустотелом кольце из оловянистой бронзы..
Таковые вообще могут существовать в природе?
Пришлите сюда чёткие фото таких пустотелых,спаянных колец из оловянистой бронзы.
...хоть одно...чёткое фото...я давно прошу кого-нибудь это сделать.
..вернее тех,кто утверждает что таковые существовали..

Щиток получался пустотелый за счет того что он литой сферический,основание выпуклое и просто припаивался к шинке по кругу.
Нормально Олег тут все показал.
Материал бронза,оловянистая и были в серебре низкопробном.

[genaikaNN]

Щиток получался пустотелый за счет того что он литой сферический,основание выпуклое  и просто припаивался к шинке по кругу.
Нормально Олег тут все показал.
Материал бронза,оловянистая и были в серебре низкопробном.

Так он в любом случае щиток цельнолитой...а не пустотелый...так?
Если что-то утверждаете вопреки здравому смыслу,то предоставьте чёткие фото...
иначе это всё пустословие.
*литой сферический*...а внутри что?..покажите...
как шинка припаяна?...если вообще это пайка...
На этом кольце видим,что основание щитка плоское...то есть никакой пустоты нет.
Это цельнолитой щиток из оловянистой бронзы.
...и насчёт пайки серой бронзы(щитка к шинке)....я бы ещё посмотрел..
То что ТС сказал,что шинка припаяна...это ещё не факт..что это так и есть.