Крестик нательный, Определение и оценка

[Калинин]

Добрый вечер.

Прошу прощения за мой французский...... хм....

Просветите, пожалуйста, неосведомленного коллегу...

Над головой у Христа  - тоже "засеянное поле"? (прости, Господи)

Мне просто интересно, чем все это закончится, в этой ветке ...

Цветочки.
Крестики.
Украшеньица.
Штучки-для-заполнения-пространства.
Если что и вкладывалось за несколько столетий до отливки этой иконы, то к концу 18-го — началу 19-го века оное было прочно, навсегда и недешифруемо утрачено.
Аминь.
Кто скажет, что здесь сокрыта некая великая символика, пусть бросит в меня собранием сочинений Кондакова, Юхименко и Зотовой.

[spsearch]

Во!..
Я бы даже сказал — до полной утраты смысловой нагрузки.
Была (если была!) свастика, прошло несколько веков и, соответственно, несколько тысяч переливок, переосмыслений в головах знаменщиков/резчиков/литейщиков — и получилось то, что получилось: цветочек.
Украшеньице.
Загогулна.
Просто-некая-штука-которой-можно-заполнить-свободное-пространство-потому-что-она-красивая.
Кто-то готов опровергнуть с историческим рядом фактом наперевес? Ну-ну...

Да, именно так коллега

[Серега ...]

Ещё из ВК

В вка уже нормальное фото выставили с размерами и без бликов . И там не цветочек .

[Peacemaker]

Цветочки.
Крестики.
Украшеньица.
Штучки-для-заполнения-пространства.
Если что и вкладывалось за несколько столетий до отливки этой иконы, то к концу 18-го — началу 19-го века оное было прочно, навсегда и недешифруемо утрачено.
Аминь.
Кто скажет, что здесь сокрыта некая великая символика, пусть бросит в меня собранием сочинений Кондакова, Юхименко и Зотовой.

Илья, ну а как в описаниях то пластики правильно писать?

Цветочки-розетки?

лады, так и запишем.

(только не ругайтесь уже)

Сообщение отредактировано Peacemaker: Вчера, 20:52

[spsearch]

Цветочки.
Крестики.
Украшеньица.
Штучки-для-заполнения-пространства.
Если что и вкладывалось за несколько столетий до отливки этой иконы, то к концу 18-го — началу 19-го века оное было прочно, навсегда и недешифруемо утрачено.
Аминь.
Кто скажет, что здесь сокрыта некая великая символика, пусть бросит в меня собранием сочинений Кондакова, Юхименко и Зотовой.

Брошу в вас собрания, Илья.
Здесь из четырех ХХХХ - акроним, а не цветочки.
Хоругвь Христова Христианам Хвала
Такой акроним встречается на нательных крестах к.17-18в.

[Серега ...]

Илья, ну а как в описаниях то пластики правильно писать? 

Цветочки-розетки? 

лады, так и запишем.

(только не ругайтесь уже)

на ушке голубь

Вложенные эскизы изображений

[Peacemaker]

Брошу в вас собрания, Илья.
Здесь из четырех ХХХХ - акроним, а не цветочки.
Хоругвь Христова Христианам Хвала
Такой акроним встречается на нательных крестах к.17-18в.

вот.

(Слава тебе , Господи, услышал...)

[Peacemaker]

на ушке голубь

да я понимаю, что аналогов много и в этих трудах тоже....

[Серега ...]

да я понимаю, что аналогов много и в этих трудах тоже....

А в этом ещё больше

Вложенные эскизы изображений

[Peacemaker]

думается, что эти "украшения-цветочки-х-крестики" надо рассматривать конкретно в каждом случае отдельно

[Серега ...]

думается, что эти "украшения-цветочки-х-крестики" надо рассматривать конкретно в каждом случае отдельно

Поэтому просьба ,скиньте сюда нормальное фото креста из Вк я не умею .

[Калинин]

Илья, ну а как в описаниях то пластики правильно писать? 

Цветочки-розетки? 

Не знаю, Алексей.
Не знаю! Честно.
Было бы бОльшее пространство — можно было бы писать "декоративные элементы-выступы для лучшего удержания эмали" (примерно или в точности такие мы можем видеть на множестве икон кон. 18 — нач. 20 вв.), но тут, в данном случае — Бог весть.

...Почему-то мы всегда стараемся уйти в наукообразие.
И не только мы: бОльшая часть научников тоже стремится в него уйти.
Мы забываем про Бритву Оккама, будто и не бывает такого фактора как "просто так".
Просто так захотелось резчику. Просто резчик решил, что... Просто он вроде бы помнил, что есть что-то такое, значение чего забыл учитель учителя его учителя — но оно должно быть.
Вроде как.
Просто так.
Просто потому что должно.
И почему бы его, забытое праучителем, не вставить?
Как оно там выглядит... ну-ка ну-ка... а, вроде как розетки какие-то... или крестики... или цветочек... или какая-то загогулина с лепестками посолонь... или противосолонь... тьфу ты, господи, да какая разница — дай-ка прирежу что-то, что помню!

[Калинин]

Брошу в вас собрания, Илья.
Здесь из четырех ХХХХ - акроним, а не цветочки.
Хоругвь Христова Христианам Хвала
Такой акроним встречается на нательных крестах к.17-18в.

Или нет
Ради интереса могу найти с пятью "буквами Х", или с семью, или с тремя: как там быть с акронимикой?
И почему ХХХХ — на деисусной композиции?

Почему мы не приемлем простого варианта, коллеги, почему хотим всё усложнить?..

[Peacemaker]

Не знаю, Алексей.
Не знаю! Честно.
Было бы бОльшее пространство — можно было бы писать "декоративные элементы-выступы для лучшего удержания эмали" (примерно или в точности такие мы можем видеть на множестве икон кон. 18 — нач. 20 вв.), но тут, в данном случае — Бог весть.

...Почему-то мы всегда стараемся уйти в наукообразие.
И не только мы: бОльшая часть научников тоже стремится в него уйти.
Мы забываем про Бритву Оккама, будто и не бывает такого фактора как "просто так".
Просто так захотелось резчику. Просто резчик решил, что... Просто он вроде бы помнил, что есть что-то такое, значение чего забыл учитель учителя его учителя — но оно должно быть.
Вроде как.
Просто так.
Просто потому что должно.
И почему бы его, забытое праучителем, не вставить?
Как оно там выглядит... ну-ка ну-ка... а, вроде как розетки какие-то... или крестики... или цветочек... или какая-то загогулина с лепестками посолонь... или противосолонь... тьфу ты, господи, да какая разница — дай-ка прирежу что-то, что помню!

Илья, да все понятно, спасибо

Людям иногда свойственно все усложнять и называть простые вещи такими "определениями", что даже неловко бывает и чувствуешь себя каким-то неучем

[Серега ...]

Серега ..., позвольте уточнить: "розетка из 4-ёх ромбиков" это вы так засеянное поле "по научному" сфигурировали? 

Засеянное поле , можно с фантазировать в штриховке креста в центре .

Сообщение отредактировано Серега ...: Вчера, 21:26

Вложенные эскизы изображений

[*Vostok*]

Вроде среда сего дня, а не пятница, а такой эксклюзив и экспрессия !!! ))) И тему с хорошим крестом засрали, не судьба создать тему про символы двоеверия в христианской пластике? )))

[*Vostok*]

Засеянное поле , можно с фантазировать в штриховке креста в центре . 

А что означает КЯ в нижнем луче, и когда пишут Я вместо А по данным палеографии?

[Серега ...]

Вроде среда сего дня, а не пятница, а такой эксклюзив и экспрессия !!! ))) И тему с хорошим крестом засрали, не судьба создать тему про символы двоеверия в христианской пластике? )))

Дело уже не в двоеверии . крест попал в каталог ,и с момента создания темы из неё ещё один туда попал , так что уже по крестам этого типа тема . Остальное сопутствующие потери .

Сообщение отредактировано Серега ...: Вчера, 21:38

[*Vostok*]

Вот в ВК выставили подборку вятических перстней. Выкладываю часть с цветками свастиками крестиками "вписанными кринами" и пр. Может чем-то кому-то поможет))))))

Нихрена не видать эти гайки, давайте крупнее в раз в десять , а лучше на макро !!!

[Серега ...]

А что означает КЯ в нижнем луче, и когда пишут Я вместо А по данным палеографии? 

Выше в теме есть пост по этой букве .

Сообщение отредактировано Серега ...: Сегодня, 10:48

Вложенные эскизы изображений