Крест, На атрибуцию.

[Серега ...]

Ага похож, не зря мне архангелы показались какими то западными. 

Да туда ближе крест . Посмотрите там ещё Ангелов по ссылкам
https://icons.pstgu.ru/monumental/sujet/1561

Сообщение отредактировано Серега ...: Вчера, 00:08

[spsearch]

Пуцко датирует крест из Василёва началом 13 века и считает работой галицких или киевских мастеров. Стиль византийский романизирующий. Иллюстрация Василёвского креста очень слабого качества, но в изображениях ангелов я не вижу ярко выраженных круглых сфер, тогда как на кресте ТС ангелы в лоратных одеждах держат зерцала и практически идентичны изображениям архангелов Михаила и Гавриила с фресок сицилийского собора в Чефалу.


Эпиграфики на кресте ТС крайне мало....но можно обратить внимание на такой элемент как титло. Вот для примера сланцевая иконка из собрания Ханенко. Найдена на Княжей горе и датируется Николаевой началом 13в. Иллюстрация тоже не детальная но есть прорисовка пояснительных надписей, на которых мы видим характерное титло, что и на кресте ТС.


Можно сделать предварительный вывод, что крест ТС очень редок, имеет сходную иконографию с крестом из Василёва (та часть что сохранилась) и датировать можно его также началом 13 века или немного более поздним временем.

Сообщение отредактировано spsearch: Вчера, 11:09

[Калинин]

Отмечу: судя по положению головы Иоанна, можно предположить, что изначальный посыл был несколько иным, в сравнении с ханенковским крестом: там фигуры Марии и Иоанна — в преклонении, здесь — "просто" в предстоянии, как на большинстве более поздних крестов, вплоть до Нового Времени.

Сообщение отредактировано Калинин: Вчера, 11:17

[spsearch]

Отмечу: судя по положению головы Иоанна, можно предположить, что изначальный посыл был несколько иным, в сравнении с ханенковским крестом: там фигуры Марии и Иоанна — в преклонении, здесь — "просто" в предстоянии, как на большинстве более поздних крестов, вплоть до Нового Времени.

Илья, они там в любом случае в преклонении. И кресты примерно одновременные.
Я привел аргументы. Как мог....старался....тратил время. Приведите вы если не согласны. Только не нужно про наклон головы. Приведите более серьезные аргументы для датировки 18, 17, или хотя бы 15-16 веками.

[Калинин]

Алексей, с 18-м я, конечно, ошибся.
Аргументов для датировки у меня нет; всё на уровне ощущений. Ну и предмет не целый, и сравнительная база мала, надо сказать.

А наклон головы это как раз серьёзный аргумент; понятия преклонения и предстояния — разные понятия, всё-таки. Поза, наклон головы, наклон тела — тот изобразительный приём, который и позволяет визуализировать либо предстояние, либо преклонение.

[spsearch]

Алексей, с 18-м я, конечно, ошибся.
Аргументов для датировки у меня нет; всё на уровне ощущений. Ну и предмет не целый, и сравнительная база мала, надо сказать.

А наклон головы это как раз серьёзный аргумент; понятия преклонения и предстояния — разные понятия, всё-таки. Поза, наклон головы, наклон тела — тот изобразительный приём, который и позволяет визуализировать либо предстояние, либо преклонение.

Илья, что имеем в реальном остатке. Сопутствующий материал 13-15 вв., предельно однозначно датируемый аналог, практически идентичную иконографию (жаль что у ТС фрагмент, но все же показательный), элементы эпиграфики.
У вас - наклон головы как серьезный аргумент....преклонение и предстояние...и собственно всё?

Приложите более серьезные аргументы с аналогами, эпикрафикой, иконографией, датировкой или ....пока придется признать 13 век

[Серега ...]

Находил  такой, тоже к сожалению  разбитый на части, на месте поселения второй половины 15-го -- первой половины 16 веков. На поселении предположительно была церковь, так было строение 6-7м на 15-17 с ориентацией запад-восток, которое не совпадало с ориентацией речки и поселения в целом.  Буквально через лощину (400-500мм) на том же берегу реки был вероятно прообраз поселения  и тоже с церковью с конца 12 до начал14-го веков. Некоторое загрязнение более ранним материалом с этого прообраза тоже присутствовало. Но было  это лет 13 назад... и точная датировка так и осталась под вопросом.

время много прошло , наверное увидеть не получиться обломки

[Калинин]

Илья, что имеем в реальном остатке. Сопутствующий материал 13-15 вв., предельно однозначно датируемый аналог, практически идентичную иконографию (жаль что у ТС фрагмент, но все же показательный), элементы эпиграфики.
У вас - наклон головы как серьезный аргумент....преклонение и предстояние...и собственно всё?

Приложите более серьезные аргументы с аналогами, эпикрафикой, иконографией, датировкой или ....пока придется признать 13 век

Я совершенно не собирался связывать позу изображённого с датировкой. Просто отметил, как интересный факт.

[spsearch]

Я совершенно не собирался связывать позу изображённого с датировкой. Просто отметил, как интересный факт.

Хорошо....с преклонением и предстоянием разобрались...так датировка креста какая?

[Калинин]

Хорошо....с преклонением и предстоянием разобрались...так датировка креста какая?

Не знаю.
Осторожничаю.
"Предельно однозначно датируемый аналог" в каком количестве экземпляров существует?
Естественно, не мне тягаться с Пуцко, не мне его оспаривать.
Но, повторю, сравнительная база исключительно мала, и, рискну предположить, датировки переписываются с василёвского креста.

Про крест Авраамия Ростовского помнит кто-нибудь? Сколько было реальных крестов и сколько его реплик времён 19-го века.

Сообщение отредактировано Калинин: Сегодня, 10:26

[Серега ...]

Не знаю.
Осторожничаю.
"Предельно однозначно датируемый аналог" в каком количестве экземпляров существует?
Естественно, не мне тягаться с Пуцко, не мне его оспаривать.
Но, повторю, сравнительная база исключительно мала, и, рискну предположить, датировки переписываются с василёвского креста.

Про крест Авраамия Ростовского помнит кто-нибудь? Сколько было реальных крестов и сколько его реплик времён 19-го века.

https://mydecor.ru/news/events/vo-vladimire...-bogolyubskaya/

Фото креста в статье неплохое , может пригодиться , как вытащить не знаю . Скинул всю статью .

Сообщение отредактировано Серега ...: Сегодня, 10:41

[Калинин]

https://mydecor.ru/news/events/vo-vladimire...-bogolyubskaya/

Всё это исключительно интересно, но, коллега: по исполнению, по характерным деталям иконографии и всему прочему Вы как бы датировали вот этот фрагмент креста?

[Серега ...]

Всё это исключительно интересно, но, коллега: по исполнению, по характерным деталям иконографии и всему прочему Вы как бы датировали вот этот фрагмент креста?

Я понял на кресте с лева , в статье богоматерь «Богоматерь Боголюбская»
это понятно . фото креста нужно ? из статьи .

[стёб]

Чего вам 15 в не нравится?

[Absurd]

найден в Татарстане, Алексеевский район по сопутке 13-15 в

Сопутку можно глянуть? А что там было в 13 веке?

[genaikaNN]

Сопутку можно глянуть? А что там было в 13 веке?

Территория Волжской Булгарии....в то время уже под Ордой.
Алексеевский-единственный район Татарстана,где большинство населения составляют русские.

[Калинин]

Я понял на кресте с лева , в статье богоматерь  «Богоматерь Боголюбская»
это понятно . фото креста нужно ? из статьи .

Коллега...
Как.
Бы.
Вы.
Датировали по иконографии.
Крест, приведённый мной на картинке.
Простой вопрос.

[Серега ...]

Коллега...
Как.
Бы.
Вы.
Датировали по иконографии.
Крест, приведённый мной на картинке.
Простой вопрос.

Там учёные мужи не знают , а я так тем более . Про навершие прочёл ,спасибо очень интересно .
https://history.eco/komogorczev_zaklinateli_drakonov/

Фото креста из статьи, что я привел нужно в каталог ?

Сообщение отредактировано Серега ...: Сегодня, 14:00

[Калинин]

Там учёные мужи не знают , а я так тем более .

Где — там?
Я привёл фото фрагмента креста, и спрашиваю именно про него.

[Серега ...]

Где — там?
Я привёл фото фрагмента креста, и спрашиваю именно про него.

Вот этого креста
Навершие трости преподобного Авраамия в виде шестиконечного распятия с рельефами Божией Матери, Архангелов и святых. Медная копия-отливка, предположительно, XIV в. (Музей Ростовского кремля)