три колечка 13 век???, определение и оценка

[Золотой пятачок]

всем доброго. представляю на обсуждение три колечка. найдено в одном месте. средняя волга. вес золотого: 3,21 гр. вес серебренного: 2,81 гр. вес бронзового: 5,06 гр. по стилистике и орнаменту, на месте подсказывают, что кольца относятся к 13 веку. по размеру кольца практически одного размера, как буд-то бы с одной руки. будет интересно услышать и другие мнения. заранее спасибо. с Уважением.

[Золотой пятачок]

Видимо не кого не вызывает сомнений, что колечки 13 века.

[genaikaNN]

Видимо не кого не вызывает сомнений, что колечки 13 века. 

А вы хотите сомнения послушать?
Я думаю,что и 14 в.тоже.
...а сомнений можно накинуть...если желаете.

[Золотой пятачок]

А вы хотите сомнения послушать?
Я думаю,что и 14 в.тоже.
...а сомнений можно накинуть...если желаете.

Благодарю, что откликнулись. Я соглашусь с вами, 13 в. первая половина 14века.
А поводу сомнений, все молчат. А молчание знак согласия. Как то так

[genaikaNN]

Благодарю, что откликнулись. Я соглашусь с вами, 13 в. первая половина 14века.
А поводу сомнений, все молчат. А молчание знак согласия. Как то так 

Ну да...вероятнее всего 13-п.п.14 века.
...
Дело в том,что литые изделия из серебра и особенно золота,всегда можно подвергнуть сомнению в подлинности..
Литые кресты,кольца и прочие простые предметы,которые изготовлены методом литья,очень просто повторить,*вчера и сейчас*....даже не очень опытному ювелиру.
..и дорабатываются они практически все обычным(и) штихелем(и),которые и в древности и сейчас одни и те же.
Доказать подлинность практически невозможно.
Это очень дорого и практически недоступно.
Вот изделия ручной работы,где много пайки или наложена чернь,или эмаль....да ещё те ,которые требуют специального,даже примитивного оборудования,тех времён....те повторить сложнее..и чаще вообще новодельщикам невыгодно..(хороший мастер всегда при хорошо оплачиваемой работе,без заморочек)
То есть все серебряные и золотые изделия,изгтовленные методом простого литья с ручной доработкой штихелем ..они все покупаются чисто на доверии к продавцу..
покупатели смотрят на его репутацию...ну и историю обретения иногда спрашивают...но опять же всё на доверии..
Я вот никогда не буду продавать ни серебряные ни золотые кольца...потому что знаю,что у меня их здесь не купит никто.. хотя я уж и не работаю.
..а те что я в своё время делал,на подобие древних,так те были конкретно под заказ клиента,для себя или в подарок.

[Radnik]

Видимо не кого не вызывает сомнений, что колечки 13 века. 

Сомневаюсь то что эти перстни именно 13--14 веков.На берегах реки волге жили люди и стояли города и первого тысячелетия новой--эры, и до 13 века на волге жили люди и носили перстни.На этих перстах не написано кому они принадлежат и в каком веке они ковались,хотя есть и такие.Какой внутренний диаметр перстов?.Перстни кованные с кованным орнаментом,возможно эити персты первого тысячелетия новой эры.Интересно как это вы определили возраст перстней на них что дата написана??. Сопутка не является определением возраста.

[Золотой пятачок]

Сомневаюсь то что эти перстни именно 13--14 веков.На берегах реки волге жили люди и стояли города и первого тысячелетия новой--эры, и до 13 века на волге жили люди и носили перстни.На этих перстах не написано кому они принадлежат и в каком веке они ковались,хотя  есть и такие.Какой внутренний диаметр перстов?.Перстни  кованные с кованным орнаментом,возможно эити персты первого тысячелетия новой эры.Интересно как это вы определили возраст перстней на них что дата написана??. Сопутка не является определением возраста.

Волосы седые, на головке детской. Хорошо живётся нам в стране Советской…
Ну конечно же по сопутке и сравнительному анализу. Как то так, уважаемый

[обходчик гзу]

Сомневаюсь то что эти перстни именно 13--14 веков.На берегах реки волге жили люди и стояли города и первого тысячелетия новой--эры, и до 13 века на волге жили люди и носили перстни.На этих перстах не написано кому они принадлежат и в каком веке они ковались,хотя  есть и такие.Какой внутренний диаметр перстов?.Перстни  кованные с кованным орнаментом,возможно эити персты первого тысячелетия новой эры.Интересно как это вы определили возраст перстней на них что дата написана??. Сопутка не является определением возраста.

"Кованные перстни" это здорово !!
Как по вашему определить дату производства?
Если сопутствующий материал по боку

[Золотой пятачок]

[quote=genaikaNN,Mar 2 2026, 00:09]
Ну да...вероятнее всего 13-п.п.14 века.
...
Дело в том,что литые изделия из серебра и особенно золота,всегда можно подвергнуть сомнению в подлинности..
Литые кресты,кольца и прочие простые предметы,которые изготовлены методом литья,очень просто повторить,*вчера и сейчас*....даже не очень опытному ювелиру.
..и дорабатываются они практически все обычным(и) штихелем(и),которые и в древности и сейчас одни и те же.
Доказать подлинность практически невозможно.
Это очень дорого и практически недоступно.
Вот изделия ручной работы,где много пайки или наложена чернь,или эмаль....да ещё те ,которые требуют специального,даже примитивного оборудования,тех времён....те повторить сложнее..и чаще вообще новодельщикам невыгодно..(хороший мастер всегда при хорошо оплачиваемой работе,без заморочек)
То есть все серебряные и золотые изделия,изгтовленные методом простого литья с ручной доработкой штихелем ..они все покупаются чисто на доверии к продавцу..
покупатели смотрят на его репутацию...ну и историю обретения иногда спрашивают...но опять же всё на доверии..
Я вот никогда не буду продавать ни серебряные ни золотые кольца...потому что знаю,что у меня их здесь не купит никто.. хотя я уж и не работаю.
..а те что я в своё время делал,на подобие древних,так те были конкретно под заказ клиента,для себя или в подарок.
Да согласен. С вами не поспоришь… да и доказывать не кому не собираюсь. Правильно вы сказали-Репутация. Этому и стараюсь придерживаться.
Раньше по началу, когда находил подобные предметы. Начинал чистить, отдавал знакомым ювелирам-реставраторам. Они мне доводили до ума. Убирали окислы выпрямляли, убирали неровности, паяли и т.д. Потом когда я говорил что это 13 век, немногие верили. Аутентичность уходила.

[обходчик гзу]

На западе любят блестящее.У нас любят патину

[genaikaNN]

Сомневаюсь то что эти перстни именно 13--14 веков.На берегах реки волге жили люди и стояли города и первого тысячелетия новой--эры, и до 13 века на волге жили люди и носили перстни.На этих перстах не написано кому они принадлежат и в каком веке они ковались,хотя  есть и такие.Какой внутренний диаметр перстов?.Перстни  кованные с кованным орнаментом,возможно эити персты первого тысячелетия новой эры.Интересно как это вы определили возраст перстней на них что дата написана??. Сопутка не является определением возраста.

"Кованные перстни"  это здорово !!
Как по вашему определить дату производства?
Если сопутствующий материал по боку

Ага...*кованые перстни*...ещё и с кованым орнаментом!

бл...откуда такие дебилы вообще берутся..
В трёх темах вроде засветился ..и уже такого наплёл...
каждый пост-шедевр идиотизма.
...медальку бы ему *зелёную*

[Radnik]

Ага...*кованые перстни*...ещё и с кованым орнаментом!

бл...откуда такие дебилы вообще берутся..
В трёх темах вроде засветился ..и уже такого наплёл...
каждый пост-шедевр идиотизма.
...медальку бы ему *зелёную*

Это ты про кого?.

[Radnik]

Волосы седые, на головке детской. Хорошо живётся нам в стране Советской…
Ну конечно же по сопутке и сравнительному анализу. Как то так, уважаемый

В знаниях велика сила,но увы. Сравнительные анализы по сопутке на глаз) это не знания) ,это прошлый век,сейчас для определения времени предмета,нужны знания,и специальные лабораторные исследования,или умение читать что написано на предмете. В древности на перстнях и не только на перстнях писали для того чтобы читали, у людей письменность была всегда. Сопутки могут быть разных времён. На волге испокон веков люди живут,и сопутка разных времён. Возможно это не орнамент а письмо.Сопутка может быть и страны советов.Вот как то так.

[Radnik]

Ага...*кованые перстни*...ещё и с кованым орнаментом!

бл...откуда такие дебилы вообще берутся..
В трёх темах вроде засветился ..и уже такого наплёл...
каждый пост-шедевр идиотизма.
...медальку бы ему *зелёную*

слыш ты, если ты нечего не знаешь,и не понимаешь ,это не значит что все такие как ты.Скажу тебе для знаний, В старину и в древности перстни и кольца, и многое другое не только лили но ещё и ковали. Есть такое понимания кованные изделия , кованные кольца перстни , ковка по металлу.Но ты этого не знал и не знаешь.

[Золотой пятачок]

В знаниях велика сила,но увы. Сравнительные анализы по сопутке на глаз) это не знания) ,это прошлый век,сейчас для определения времени предмета,нужны знания,и  специальные лабораторные исследования,или умение читать что написано на предмете. В древности на перстнях и не только на перстнях писали для того чтобы читали, у людей письменность была всегда. Сопутки могут быть разных времён.  На волге испокон веков люди живут,и сопутка разных времён. Возможно это не орнамент а письмо.Сопутка может быть и страны советов.Вот как то так.

Вот именно знания!! Лабораторный анализ тоже не мало важен. Но и сравнительный анализ не кто не отменял.
Сами посудите, до монгольское селище. Потом Орда сжигает селище. И после этого там больше не кто селился. Потом при ранних Советах посадили сосны. На этом селище раньше, находили десятки подобных колец. И сейчас каждый год, по два три кольца вылазят. И разный там шмурдяк. Так вот. У меня большие сомнения что работники Зеленхоза когда сажали те самые сосны. Были все при кольцах. Которые потом там потеряли. Как то так уважаемый.

[обходчик гзу]

слыш ты, если ты нечего не знаешь,и не понимаешь ,это не значит что все такие как ты.Скажу тебе для знаний, В старину и в древности перстни и кольца, и многое другое  не только лили но ещё  и ковали. Есть такое понимания кованные изделия , кованные кольца перстни , ковка по металлу.Но ты этого не знал и не знаешь.

Принято на Вы общаться на этом ресурсе..
И заканчивайте со своими фантазиями..

[Золотой пятачок]

Ну да...вероятнее всего 13-п.п.14 века.
...
Дело в том,что литые изделия из серебра и особенно золота,всегда можно подвергнуть сомнению в подлинности..
Литые кресты,кольца и прочие простые предметы,которые изготовлены методом литья,очень просто повторить,*вчера и сейчас*....даже не очень опытному ювелиру.
..и дорабатываются они практически все обычным(и) штихелем(и),которые и в древности и сейчас одни и те же.
Доказать подлинность практически невозможно.
Это очень дорого и практически недоступно.
Вот изделия ручной работы,где много пайки или наложена чернь,или эмаль....да ещё те ,которые требуют специального,даже примитивного оборудования,тех времён....те повторить сложнее..и чаще вообще новодельщикам невыгодно..(хороший мастер всегда при хорошо оплачиваемой работе,без заморочек)
То есть все серебряные и золотые изделия,изгтовленные методом простого литья с ручной доработкой штихелем ..они все покупаются чисто на доверии к продавцу..
покупатели смотрят на его репутацию...ну и историю обретения иногда спрашивают...но опять же всё на доверии..
Я вот никогда не буду продавать ни серебряные ни золотые кольца...потому что знаю,что у меня их здесь не купит никто.. хотя я уж и не работаю.
..а те что я в своё время делал,на подобие древних,так те были конкретно под заказ клиента,для себя или в подарок.

доброго.
всегда терзали сомнения по поводу золотого колечка, который представленный на фото. цвет в зеленку отдает, при разных лучах света. то ли низкопробное золото, или же электрум. руки не доходили.
сегодня сделал анализ РФА. вот фото анализа. может вы подскажите, что это за сплав?

[genaikaNN]

слыш ты, если ты нечего не знаешь,и не понимаешь ,это не значит что все такие как ты.Скажу тебе для знаний, В старину и в древности перстни и кольца, и многое другое  не только лили но ещё  и ковали. Есть такое понимания кованные изделия , кованные кольца перстни , ковка по металлу.Но ты этого не знал и не знаешь.

Слыш..ты....утырок!
Это ты в руках окромя х...я ничего не держал видимо....да ещё в школе видимо историю не учил.
Я более 25 лет ювелиром отработал..причём в очень престижной мастерской,которая изготавливала только единичные авторские изделия ручной работы....
И про изготовление колец знаю все тонкости ....что там куётся,что льётся и что и где паяется.
Именно здесь ничего кованного нет!..чисто литьё и штихель.
Запомни тупень!...всё что делали раньше,всё это легко можно повторить и сегодня...был бы спрос на это.....плати деньги и тебе этих яиц фаберже нашлёпают вагон и маленькую тележку...
а уж примитивных литых колечек...с криворуким ковырянием штихелем..

[genaikaNN]

доброго.
всегда терзали сомнения по поводу золотого колечка,  который представленный на фото. цвет в зеленку отдает, при разных лучах света. то ли низкопробное золото, или же электрум. руки не доходили.
сегодня сделал анализ РФА. вот фото анализа. может вы подскажите, что это за сплав?

Приветствую!
Это так называемый электрум...самородное золото
424 пробы золота(42.4%)
Остальная лигатура по большей части серебро(в самородном сплаве было)
ну а на остальные примеси ,там как обычно....афиннаж тогда не делали..
*очищали огнём*..лёгкие примеси выгорали....а часть оставалась...которую видите в этой таблице..
Вобщем ...натур-продукт это.

[Золотой пятачок]

Приветствую!
Это так называемый электрум...самородное золото
424 пробы золота(42.4%)
Остальная лигатура по большей части серебро(в самородном сплаве было)
ну а на остальные примеси ,там как обычно....афиннаж тогда не делали..
*очищали огнём*..лёгкие примеси выгорали....а часть оставалась...которую видите в этой таблице..
Вобщем ...натур-продукт это.

благодарю Вас, за исчерпывающий ответ плюсануть не могу, а надо бы