крест распятие христово чугун, определение и оценка

[malkoF]

Приветствую форумчане ! подскажите по кресту, 47 см высота. чугун . в интернете не чего не нашел

[Хвостиковский]

Христос католический-ноги одним гвоздëм прибиты.А восьмиконечный крест внизу и Спаси и сохрани не в тему. Греко-католики что-ли? Или творчество чьëто.

[malkoF]

все что смутило в этом кресте сделал фото, надпись спаси сохрани, короны в лучах...

[Калинин]

Христос католический-ноги одним гвоздëм прибиты.

Это.
Не.
Определяющий.
Признак.
Я раз 800 уже писал про это, приводил примеры католических распятий с двумя гвоздями — не, воз и ныне там: "один гвоздь = католик"...

[malkoF]

ИИ (искусственный интеллект ) выдает следующею информацию-

этот предмет представляет собой старинное настенное распятие, вероятно, отлитое из металла, с изображением Иисуса Христа.

Форма креста с декоративными элементами характерна для изделий XVIII-XIX веков

так все определило ИИ ?

[Гардарик]

ИИ (искусственный интеллект ) выдает следующею информацию-

этот предмет представляет собой старинное настенное распятие, вероятно, отлитое из металла, с изображением Иисуса Христа.

Форма креста с декоративными элементами характерна для изделий XVIII-XIX веков

так все определило ИИ ?

Приветствую, а может и с надгробия, там кладбища рядом не было случайно? Спаси и сохрани это ближе к 20в.

[malkoF]

предмет от населения, со слов бывшего владельца еще в юности обменял у товарища.

цитата -Первый храм в селе был заложен деревянным в конце XVII века; второй, тоже деревянный, — в 1768 году. В 1796 году был построен каменный храм.

классических надгробий как в центральной части нашей страны у нас на Урале не было, по крайне мере за 15 лет копа ни разу не встречалось

[malkoF]

еще фото, померял нормальной рулеткой . вопрос так и остался открытым, что это именно ну и стоимость, если таковая имеется









Сообщение отредактировано malkoF: Feb 25 2026, 19:53

[Калинин]

еще фото, померял нормальной рулеткой . вопрос так и остался открытым,

Вопрос так и остался открытым: размеры-то какие?
Высота/ширина, цифрами, в миллиметрах.
Хоть брильянтовой рулеткой измерьте, а результат всё равно нужен в цифрах, а не в фотках рулетки, по которой пользователи должны что-то высчитывать.

[malkoF]

Вопрос так и остался открытым: размеры-то какие?
Высота/ширина, цифрами, в миллиметрах.
Хоть брильянтовой рулеткой измерьте, а результат всё равно нужен в цифрах, а не в фотках рулетки, по которой пользователи должны что-то высчитывать.

понял, исправлюсь
высота-460мм
длина верхней перекладины 270 мм
ширина низа основания креста 40мм
толщина основания креста 15мм
толщина в самой высокой точке 40мм

место обретения свердловская обл. недалеко от Ирбитского завода — предприятие, которое существовало в царские времена, входил в число заводов Алапаевского горного округа. Находился на реке Ирбит, впадающей в реку Ницу, в 60 верстах от города Ирбита, на государственной порожней земле.

Сообщение отредактировано malkoF: Feb 26 2026, 12:17

[malkoF]

еще каких то параметров не хватает для определения и оценки?

[Калинин]

еще каких то параметров не хватает для определения и оценки?

Интереса пользователей форума к подобного рода предметам

[Гардарик]

Интереса пользователей форума к подобного рода предметам

Приветствую, Илья Леонидович. Вопрос к Вам, как к специалисту(без сарказма), что это за предмет чуть выше лба у Спасителя? На терновый венец не похоже как-то... или это литейщик так видел. Как будто шлем авиатора Прасти, Хоспади!

[malkoF]

Интереса пользователей форума к подобного рода предметам

согласен с вами, какой может быть интерес,если 99,9 пользователей видят такое "сочетаемое не в сочетаемом " впервые.

[Калинин]

Приветствую, Илья Леонидович. Вопрос к Вам, как к специалисту(без сарказма), что это за предмет чуть выше лба у Спасителя? На терновый венец не похоже как-то... или это литейщик так видел. Как будто шлем авиатора Прасти, Хоспади!

Действительно похоже...
Ну, надеюсь, всё-таки, что это терновый венец.

Там вообще с личным вИдением всё в порядке, на этом кресте, в первую очередь — буквы. Должно быть Омикрон, Омега, Ню (или, соответственно, по-нашенски).. а там — какие-то ZNW...

Так-то, в принципе, это wall cross crucifix, в западном понимании, но надпись сзади смущает, а материал ещё более.
Был бы кладбищенский — вряд ли бы стали делать надпись; нелогично.
Не знаю... Поделие какое-то, на тему... Ну, на аукционе что-нибудь да накидают, конечно, но осмыслить до конца предмет, думаю, не удастся...

[malkoF]

если все систематизировать то получим следующие
1. Крест имеет удлинённую нижнюю часть и декоративные элементы, гармоничное соотношение высоты и ширины перекладины характерные для православных напрестольных крестов.
2. Изображение Христа — натуралистично, с акцентом на страдания:
руки сжаты в кулаки;
терновый венец на голове;
выражение лица и поза подчёркивают физическую боль. Это соответствует католическому канону, в отличие от православного, где акцент делается на божественном величии и покое .
3 Соотношение размеров говорит о сбалансированной композиции, что характерно для каслинского и кусинского литья.
5–10 мм — каслинское литьё (ажурная техника);
10–15 мм — кусинское литьё (массивное. вес 3,5кг);
если толщина неравномерная (например, 15 мм в основании и 8–10 мм в фигурной части) — это признак ручной корректировки формы.

период изготовления
в селе откуда крест одна церковь запущенная в 1810г. по близости только два завода (касли, куса)только начинавших заниматься художественным чугунным литьем, под кураторством приглашенных спецов из западных стран(типа пруссия ).

если все подытожить, то можно (предположительно ) сделать следующий вывод
данный крест изготовлен по заказу православной церкви в первой половине 19в (отсутствие клейма, остатки формовочного песка, шлака) на кусинском заводе(с большой долей вероятности) , в штучном(пробном, единичном, ручном) исполнении зарубежным прусским мастером (sпаsi soxraHi) католического вероисповедания.



Сообщение отредактировано malkoF: Feb 27 2026, 13:30

[Гардарик]

Действительно похоже...
Ну, надеюсь, всё-таки, что это терновый венец.

Там вообще с личным вИдением всё в порядке, на этом кресте, в первую очередь — буквы. Должно быть Омикрон, Омега, Ню (или, соответственно, по-нашенски).. а там — какие-то ZNW...

Так-то, в принципе, это wall cross crucifix, в западном понимании, но надпись сзади смущает, а материал ещё более.
Был бы кладбищенский — вряд ли бы стали делать надпись; нелогично.
Не знаю... Поделие какое-то, на тему... Ну, на аукционе что-нибудь да накидают, конечно, но осмыслить до конца предмет, думаю, не удастся...

Благодарю за ответ! Как раз-таки вся эта фривольность в схеме почему-то и навела на мысль о частном заказе + в нижнем луче как-будто бы пазы для крепления к чему- то.

[Калинин]

если все систематизировать то получим следующие
1. Крест имеет удлинённую нижнюю часть и декоративные элементы, гармоничное соотношение высоты и ширины перекладины характерные для православных напрестольных крестов.
2. Изображение Христа — натуралистично, с акцентом на страдания:
руки сжаты в кулаки;
    терновый венец на голове;
    выражение лица и поза подчёркивают физическую боль. Это соответствует католическому канону, в отличие от православного, где акцент делается на божественном величии и покое .
3 Соотношение размеров говорит о сбалансированной композиции, что характерно для каслинского и кусинского литья.
5–10 мм — каслинское литьё (ажурная техника);
10–15 мм — кусинское литьё (массивное. вес 3,5кг);
если толщина неравномерная (например, 15 мм в основании и 8–10 мм в фигурной части) — это признак ручной корректировки формы.

период изготовления
в селе откуда крест одна церковь запущенная в 1810г.  по близости только два завода (касли, куса)только начинавших заниматься художественным чугунным  литьем, под кураторством приглашенных спецов из западных стран(типа пруссия ).

если все подытожить, то можно (предположительно ) сделать следующий вывод
данный крест изготовлен по заказу православной церкви в первой половине 19в (отсутствие клейма, остатки формовочного песка, шлака) на кусинском заводе(с большой долей вероятности) , в штучном(пробном, единичном, ручном) исполнении зарубежным прусским  мастером (sпаsi soxraHi) католического  вероисповедания.

Вот... Замечательно, на самом деле.
Замечательно, что не переводятся на форуме люди, которые мыслят, пытаются что-то узнать, а не только задаются вопросом "скока стоит".
Замечательно, но всё неправильно.

"Спаси сохрани" написано вполне по-русски, нет смысла притягивать сюда плохо знающего русский мастера-пруссака.

Первая половина 19-го тоже притянута, причём на основе данных о соседнем литейном заводе.

Соседний литейный завод тоже притянут: на основе материала исполнения креста — но тут притянутость более или менее оправдана.

Заказ православной церкви не притянут, а является лишь предположением: потому что могла заказать не только церковь (приход), но и частное лицо, например, или любое присутственное место, или земство, или вообще кто угодно, от ЦПШ до канцелярии тюремного ведомства.
А может и не заказ вовсе, а просто серия пробных отливок без предварительного заказа пущенных в свободную продажу и осевших, опять же, где угодно: от канунного столика в приходской церквЕ до кабинета волостного старшины.

"Гармоничное соотношение высоты и ширины" — это, знаете, "красота в глазах смотрящего". Гармоничное — в сравнении с чем?

"Сбалансированность композиции" притянута к каслинскому/кусинскому литью — потому что сбалансированность и гармоничность, во-первых, в глазах смотрящего, а во-вторых, являются признаками не определённых литеек, а принципами хорошей работы резчика/знаменщика. Хорош в своём искусстве создатель модели — значит делает её сбалансированной и гармоничной, но работает при этом не обязательно в Каслях, а в селе Попендрючеве Томской губернии, или горбатится на московской Преображенке...

Нет строгости и в выводе о раннем кусинском литье на основе огрехов литья и зачистки изделия — "плохо сделали, не клеймили — значит раннее": нет, так это не работает, это снова притягивание фактов под гипотезу. Масса производств не клеймила свои изделия и плохо производила расчистку. Да, возможно, это раннее Кусинское. Но возможно и не оно.

Да, католического здесь немало: и форма самого креста, и фигура, и сияние, и терновый венец, и даже чёрт пойми какие буквы в нимбе. А вот Спас Нерукотворенный в верхнем луче — это уже наше. А уродливо неправильное изображение Голгофского Креста в нижней части вертикального луча — это, вроде как, наше, но уж больно неверное...

...Вывода у меня не будет, к сожалению. Интересный артефакт эпохи, вне категорий. Возможно — канунный крест.

[Гардарик]

Мне думается основным определяющим признаком для данного предмета является легенда обретения, а именно: "крест приобретён у населения, со слов товарища и т.д." Вот ещё один предмет выставленный ТС с той же(примерно легендой) легендой https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...pic=3183835&hl= . Предположу, что приобретён у этого же товарища, ибо логическая цепочка ведёт именно к такому выводу.

[Серега ...]

Определять по местности обретения с учётом её истории .
Модель конечно , 100 % католик, немного подработанная . Крест в нижнем луче и надпись с обратки натянули для лояльности .
Возможно в этих местах проживали польские или ещё какие католики .
"Образ не рукотворный" в верхнем луче " Туринская плащаница ", католик . В нимбе виден какой то то знак , что хоть и косвенно, но даёт нам возможность буквы не нашенские трактовать иначе чем принято . А главное там кисти сложены так , что два перста показывают в стороны с лева и справа . Иисус Христос провис на кресте .
Подытожу, ищите иностранцев .