Икона, определение., Подлинность и цена

[Серега ...]

Не нужно казаться умнее, чем кажется.
Дьявол, Бог....это все понятно.
клютурно интилигентно - это специальное коверканье русского языка откуда то взято? или это элементарная неграмотность?
Простой вопрос. И не надо про идеоматические выражения.

Да ,взято из личного устного общения , текст общения нигде не печатался .

[spsearch]

Да ,взято из личного устного общения , текст общения нигде не печатался .

Ну, вот...а то понЯл не понЯл...
а то Бог с дьяволом в деталях....идеоматические...

[Серега ...]

Ну, вот...а то понЯл не понЯл...
а то Бог с дьяволом в деталях....идеоматические...

Сообщение отредактировано Серега ...: Вчера, 15:54

[Гардарик]

Приветствую, в некоторой степени можно понять негодование Садамчика. Действительно, нередко нечистые на руку дельцы пытаются ввести в заблуждение начинающих коллекционеров (да, и просто интересующихся историей) в заблуждение с целью материальной наживы. Правда в данном случае ТС "осторожно закинул удочку" на определение предмета с легендой "знакомый говорит, что "перепало наследие(или наследство всё-таки?)))". Как давно было получено наследие остаётся только догадываться. Возможно ТС и сам не стал уточнять это у знакомого, а возможно и сам знакомый, получив это наследие(например, в прошлом году) не ведал, о том, что оно новодельное. В общем, в этой легенде очень многие детали оставлены на додумывание читающим. Не все из нас обладают критическим мышлением и опытом в сфере распознавания новоделов, но почти у всех слово " наследие(равно как и наследство)" ассоциируется с долгим сроком бытования предмета. Собственно, если углубляться в дебри юридической терминологнии, то наследие(равно как и наследство, наследование) подразумевает переход права собственности от одного лица к другому по случаю безвременной кончины первого. Не мне рассказывать ТС как оформлять темы и выстраивать последовательность слов, но сам бы оформил бы по другому(без лишней информации вербально и гипотетически устаряющей предмет). Например: "Прошу помощи в определении подлинности, времени бытования и оценке предмета, есть сомнения". В ином же случае получаем реакции аналогичные Садамчику и других пользователей купивших в недавнем прошлом новодельный(-ые) предмет(-ы) под соусом старины.

[zbieracz]

Коллеги, я смотрю, что на этом, ну скажем так, вашем форуме, принято обсуждать личности, а не предметы, выставленные на обсуждение. Не побоюсь спросить вашими же словами. А на х.. такой форум нужен? Нет ни одного дельного, ну хотя бы с каким-то обоснованием, ответа. Один умник пишет, что фуфло, сам знаешь, но ничего говорить не буду, ну что бы новодельщики, типа того не воспользовались моими "очень умными и охренительным" советам. Идиотизм? Ну да полный идиотизм, уровня деграданта, так как новодельщики не глупее нас Это - не от лукавого, а от нехватка собственных знаний. Другой пишет, что фуфло, но при этом нет ни одного довода.
Хочется спросить. Деградация собирателей? Или все же что-то другое?
Четыре станицы обсуждения личностей. Пипец Или я не прав?

Сообщение отредактировано zbieracz: Вчера, 16:32

[Коля Пятакофф]

Приветствую, в некоторой степени можно понять негодование Садамчика. Действительно, нередко нечистые на руку дельцы пытаются ввести в заблуждение начинающих коллекционеров (да, и просто интересующихся историей) в заблуждение с целью материальной наживы. Правда в данном случае ТС "осторожно закинул удочку"   на определение предмета с легендой "знакомый говорит, что "перепало наследие(или наследство всё-таки?)))". Как давно было получено наследие остаётся только догадываться. Возможно ТС и сам не стал уточнять это у знакомого, а возможно и сам знакомый, получив это наследие(например, в прошлом году) не ведал, о том, что оно новодельное.  В общем, в этой легенде очень многие детали оставлены на додумывание читающим. Не все из нас обладают критическим мышлением и опытом в сфере распознавания новоделов, но почти у всех слово " наследие(равно как и наследство)" ассоциируется с долгим сроком бытования предмета. Собственно, если углубляться в дебри юридической терминологнии, то наследие(равно как и наследство, наследование) подразумевает переход права собственности от одного лица к другому по случаю безвременной кончины первого. Не мне рассказывать ТС как оформлять темы и выстраивать последовательность слов, но сам бы оформил бы по другому(без лишней информации вербально и гипотетически устаряющей предмет). Например: "Прошу помощи в определении подлинности, времени бытования и оценке предмета, есть сомнения". В ином же случае получаем реакции аналогичные Садамчику и других пользователей купивших в недавнем прошлом новодельный(-ые) предмет(-ы) под соусом старины.

))) ну прям порадовался интересному изложению и интерпретации событий, спасибо! Наверное так и есть. Тесть гораздо старше зятя и дарит ему этот предмет, который у него не один год. Кстати, как сегодня выяснилось, купил он его в 2014 году. Как говорит , за 9000 руб. Если бы я это сразу узнал, наверное и темы бы не было, как я понял предмет оригинальный стоит как минимум на порядок больше. Иконами ранее не интересовался от слова "совсем", но благодаря одной одиозной личности, с которой имел честь общаться вчера, тема заинтересовала. Сегодня имел беседы с некоторыми мастерами по этой теме (современной отливки), говорят исполнение предмета просто потрясающее. Эта инфа позволила обладателю несколько приободриться)) С уважением!

[Коля Пятакофф]

Коллеги, я смотрю, что на этом, ну скажем так, вашем форуме, принято  обсуждать личности, а не предметы, выставленные на обсуждение. Не побоюсь спросить вашими же словами. А на х.. такой форум нужен? Нет ни одного дельного, ну хотя бы с каким-то обоснованием, ответа. Один умник пишет, что фуфло, сам знаешь, но ничего говорить не буду, ну что бы новодельщики, типа того не воспользовались моими "очень умными и охренительным" советам. Идиотизм? Ну да полный идиотизм, уровня деграданта, так как новодельщики не глупее нас Это - не от лукавого, а от нехватка собственных знаний. Другой пишет, что фуфло, но при этом нет ни одного довода.
Хочется спросить. Деградация собирателей? Или все же что-то другое?
Четыре станицы обсуждения личностей. Пипец Или я не прав?

Да да, Вы абсолютно правы, коллега! С учетом того, что в разделе "нумизматика" через одну тему выставляют не совсем оригинальные предметы. Жизнь есть жизнь, предметы перемещаются из рук в руки, ничего удивительного в том нет. И реагируют там (в основном) на все гораздо проще, - пишут фуфел без хамских выпадов на ровном месте. Мне просто наверное не повезло, что сразу наткнулся на такого гм.. знатока. Человек с репой близкой к нолю, разговаривает с матом через губу, мол МЫ (кто это МЫ-хз) отправим тебя в списки жуликов. Просто выбесил, извините если здесь не принято собачиться по поводу и без, сам виноват. Вроде как М.Твен очень метко сказал по этому поводу: "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом». Так и вышло по сути.

Сообщение отредактировано Коля Пятакофф: Вчера, 16:52

[zbieracz]

Скажу так, что до 1987 года я собирал монеты, Россию. Тогда дегенератов и деградантов вообще не было. Общались нормально ... фуфло ... не фуфло. Ответ, вопрос, все по человечески без оскорблений и дешевых понтов. Все вменяемые люди, несмотря на возраст, никакой "распальцовки" не было. Некоторых нумизматов вижу до сих пор, общаемся про жизнь, здоровье и тд и тп. Что изменилось? Да многое.
Дегенератов "спецов" стало, увы, больше, а спецов, в прямом смысле этого слова, стало меньше.
А жаль.
Да и в меднолитой пластике такая же тенденция. Остались одни "спецы" (в кавычках) в области пионЭрских значков с буквами мрсх, и тд, и тп, и двадцатью эмалями. А копни поглубже, так ничего не знают и не хотят знать от слова "совсем". Но стараются надуть щеки и что-то важное пропукать. А на фига, как нафига? Я знаю кто такой Хрусталев Есть двадцать эмалей и заветные буковки Жизнь удалась

Сообщение отредактировано zbieracz: Вчера, 17:23

[zbieracz]

Так вот на ХвИ, Андрей (Северный Копарь), выставил на обсуждение складень БПС.
И только один человек Игорь (Issandra), на ХвИ он Гаррет, дай Бог ему здоровья, дал умный краткий, правильный и исчерпывающий ответ. Остальные все, с многолетним стажем, несли такую безосновательную "пургу", что диву даешься. Только он один, Issandra, разложил все по "полочкам" кратко и по делу. А остальные все просто ......
К чему все это?
Написал, что "фуфло", так объясни почему это - фуфло, а не пукай в воздух.

Сообщение отредактировано zbieracz: Вчера, 17:48

[Серега ...]

подскажите кто в теме , это разновидность этой иконы ?

Сообщение отредактировано Серега ...: Вчера, 18:49

Вложенные эскизы изображений

[zbieracz]

подскажите кто в теме , это разновидность этой иконы ?

Я бы не назвал этот "шедевр" разновидностью.

[Калинин]

Коллеги, я смотрю, что на этом, ну скажем так, вашем форуме, принято  обсуждать личности, а не предметы, выставленные на обсуждение. Не побоюсь спросить вашими же словами. А на х.. такой форум нужен? Нет ни одного дельного, ну хотя бы с каким-то обоснованием, ответа. Один умник пишет, что фуфло, сам знаешь, но ничего говорить не буду, ну что бы новодельщики, типа того не воспользовались моими "очень умными и охренительным" советам. Идиотизм? Ну да полный идиотизм, уровня деграданта, так как новодельщики не глупее нас Это - не от лукавого, а от нехватка собственных знаний. Другой пишет, что фуфло, но при этом нет ни одного довода.
Хочется спросить. Деградация собирателей? Или все же что-то другое?
Четыре станицы обсуждения личностей. Пипец Или я не прав?

Неправы, да.
Вы допускаете возможность того, что новодельщики-фуфлоделы не глупее Вас (знатоков).
Как показывает практика — глупее.
99% их предметов опознаются на уровне превью, даже нет смысла расширять/увеличивать картинку — всё понятно сразу.
В связи с этим "обучение" этих дуболомов, указание на конкретные огрехи — это действительно обучение, и в нём заинтересованы только они.
Обучатся — станут работать качественнее. Кому это нужно? Только им.

И, знаете, с нумизматическим опытом сюда входить... как бы... не очень разумно.
Хоть он у Вас с 87-го, хоть с 37-го года.
Разница катастрофическая: у Вас — чеканка, у нас — отливка.

[zbieracz]

Илья Леонидович, как бы с нумизматикой я завязал с 1987 года и увлëкся благодаря Илье Глазунову, старообрядческим медным литьëм.
Так что опыт почти сорокалетний. Что zbieracz, что sammler, одним словом собиратель, коллекционер, ну только, что на разных языках звучит по-разному.. Не правда ли? Удивительно, но факт.
С уважением, Герман. Хорошего Вам вечера.
Ну и так, на всякий случай добавлю, что есть новодельщики, которые не глупее коллекционеров и их "изделия" есть и в серьезных коллекциях, поверьте старому "нумизмату" Сам видел Охотно бы Вам поверил (но нет такой возможности), но сам видел, что есть и диву давался

Сообщение отредактировано zbieracz: Вчера, 20:09

[dobrjdoby]

Коллеги, я смотрю, что на этом, ну скажем так, вашем форуме, принято  обсуждать личности, а не предметы, выставленные на обсуждение. Не побоюсь спросить вашими же словами. А на х.. такой форум нужен? Нет ни одного дельного, ну хотя бы с каким-то обоснованием, ответа. Один умник пишет, что фуфло, сам знаешь, но ничего говорить не буду, ну что бы новодельщики, типа того не воспользовались моими "очень умными и охренительным" советам. Идиотизм? Ну да полный идиотизм, уровня деграданта, так как новодельщики не глупее нас Это - не от лукавого, а от нехватка собственных знаний. Другой пишет, что фуфло, но при этом нет ни одного довода.
Хочется спросить. Деградация собирателей? Или все же что-то другое?
Четыре станицы обсуждения личностей. Пипец Или я не прав?

Просто реинкарнации. Человеки заново осваивают теорию перед попаданием в пантеон. Спираль времени это называется ( не знаю называл ли кто- то этот эффект так до меня, если что ссылайтесь на меня как автора).

ТС видимо нечасто читает темы в разделе Металлопластика поэтому и удивляется тону нашего эксперта Садамчика. Вообще некоторые персонажи видятся мне современными реинкарнациями многих почивших признанных легенд в области металлопластики. Я, ввиду тотальной ломки от отсутствия копа, пролистал КР фиолетового. Искал нужные мне картинки. Самое интересное что начал с конца. А заодно прочитал определенное количество архивных тем. То что сейчас видится явным и очевидным тогда даже признанным профи было неочевидно. Очень познавательно - всем рекомендую. Можно увидеть становление серьезных личностей. Я о том что и Серёга и Садамчик и даже Стёб имеют возможность стать личностью. Так что не будьте слишком строги.
В общем всё новое и эмали и отливка.

[zbieracz]

....В общем всё новое и эмали и отливка.

Тут даже спорить смысла нет