Игольницы или пронизки ?

[Детектив]

Доброго дня!
Прошу помощи в определении трёх предметов.
С уважением.

Вложенные эскизы изображений

[Roadjack]

Это извечный вопрос - либо одно, либо другое. А возможно, что использовалось для обеих целей.
Я вот видел в них иголки.

[igoryangrv]

А у меня,в одной такой трубке,был забит какой-то войлок. Не стал его выковыривать,оставил как есть. Может трут для розжига?

[Дендрокопус]

https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=224285&hl=

Моя тема аж 2011 года...

[Гардарик]

Приветствую, выскажу своё мнение. Изначально предмет декора(пронизка) , но одновременно мог использоваться и как "футляр" для иголок, трута или чего ещё подходящего по размеру в силу форм-фактора, практично и красиво.

[Танкред]

Несколько раз попадались с остатками ткани (вероятно, трут) и с иголками. Железные, обычно очень уставшие. Один раз была на селухе по раннему Грозному, с иголками, заткнутая с двух сторон остатками деревянных затычек.

[Дендрокопус]

Несколько раз попадались с остатками ткани (вероятно, трут) и с иголками. Железные, обычно очень уставшие. Один раз была на селухе по раннему Грозному, с иголками, заткнутая с двух сторон остатками деревянных затычек.

Все найденные (около десятка) "игольницы - трутницы" по монетной "сопутке" чётко укладывались в конец 14 - начало 15 века... В начале 15 века поселение исчезло, было упоминание в "Писцовых Книгах" позднего времени.

[spsearch]

Все найденные (около десятка) "игольницы - трутницы" по монетной "сопутке" чётко укладывались в конец 14 - начало 15 века... В начале 15 века поселение исчезло, было упоминание в "Писцовых Книгах" позднего времени.

Период бытования у этого девайса приличный....находил на периоде ближе к раннему Грозному...
вполне возможно что в 14 веке (а может и раньше) они использовались как пронизки, а затем как трутницы совмещенные с игольницами

[genaikaNN]

Период бытования у этого девайса приличный....находил на периоде ближе к раннему Грозному...
вполне возможно что в 14 веке (а может и раньше) они использовались как пронизки, а затем как трутницы совмещенные с игольницами

Ну не знаю....А я бы прям в позу встал.
Ничего подобного на 14-нач.15(чисто удельный период и до..)не попадается.
Если и находил,а изредка находил,то скорее ближе к концу 15-16 века.

А по 13-15 веку знаю более 500 поселений в своей области и близлежащих...от однодворок до прям больших.
Или тогда в нижегородскую этот предмет гораздо позже завезли.

[spsearch]

Ну не знаю....А я  бы прям в позу встал.
Ничего подобного на 14-нач.15(чисто удельный период и до..)не попадается.
Если и находил,а изредка находил,то скорее ближе к концу 15-16 века.

А по 13-15 веку знаю более 500 поселений в своей области и близлежащих...от однодворок до прям больших.
Или тогда в нижегородскую этот предмет гораздо позже завезли.

Не думаю, что корректно делать выводы основываясь только на Нижегородской.
Можно провести конечно небольшое исследование хотя бы в рамках компетентности ревью...
Мне встречались в Подмосковье на юге....видел очень похожие как пронизки в нагрудных украшениях...не помню какого времени но похоже ранее 15 века....материалы не собирал, соответственно показать и доказать прям сейчас не могу.

[Гардарик]

На западе МО штук 5 было замечено "условно от 14 и дальше", но все пустые (внутри только почва). Раньше желалось притягивать к ФУ, но сейчас уже не хочется чё-т))) Полиэтнос + ассимиляция + элемент культурной архаики, какая-то такая цепочка мерещится ИМХО)

[мамин сибиряк]

Период бытования у этого девайса приличный....находил на периоде ближе к раннему Грозному...
вполне возможно что в 14 веке (а может и раньше) они использовались как пронизки, а затем как трутницы совмещенные с игольницами

Всем добра!
Честно говоря читаю тему и немного не понятно выражение ,,Ранний грозный 14 век,, или это какая то описка,потому как Иван 4 правил намного позже,в 16 ом

[мамин сибиряк]

Кстати эту дудку мне тоже атрибутировали
Это игольница

[spsearch]

Всем добра!
Честно говоря читаю тему и немного не понятно выражение ,,Ранний грозный 14 век,, или это какая то описка,потому как Иван 4 правил намного позже,в 16 ом

Чем читаете не понятно. Вы даже привели мою цитату....ну и где там Грозный на 14 век?

находил на периоде ближе к раннему Грозному (с) поясняю: я находил такие с монетами Ивана 3 и Василия 3, были и денги Грозного периода княжения.
дплее:
вполне возможно что в 14 веке (а может и раньше) они использовались как пронизки (с) это совсем другое предложение и другая мысль. Отвечая genaikaNN я её несколько развил.
Что непонятно?

[мамин сибиряк]

Чем читаете не понятно. Вы даже привели мою цитату....ну и где там Грозный на 14 век?

находил на периоде ближе к раннему Грозному (с) поясняю: я находил такие с монетами Ивана 3 и Василия 3, были и денги Грозного периода княжения.
дплее:
вполне возможно что в 14 веке (а может и раньше) они использовались как пронизки (с) это совсем другое предложение и другая мысль. Отвечая genaikaNN я её несколько развил.
Что непонятно?

Так читаю то глазами,и ни кому не противоречу,а просто перебираю периоды...
С Вами согласен был изначально,но просто не понятна фраза,,ранний грозный,,...знаю,что Рюриковичи они,но откуда 14 на четвёртого,сначала не понял..

[spsearch]

Так читаю то глазами,и ни кому не противоречу,а просто перебираю периоды...
С Вами согласен был изначально,но просто не понятна фраза,,ранний грозный,,...знаю,что Рюриковичи они,но откуда 14 на четвёртого,сначала не понял..

пользуются и археологи и искусствоведы такой терминологией
ранний Грозный - это начальный период правления. У меня в данном случае княжеские монеты Грозного до монет царской чеканки....ну и т.д.

[Roadjack]

У меня тоже сложилась определенные статистика, в том числе по опыту других людей.
Попадаются они как по концу 14, началу 15, так и по Грозному.

[Дендрокопус]

Ну не знаю....А я  бы прям в позу встал.
Ничего подобного на 14-нач.15(чисто удельный период и до..)не попадается.
Если и находил,а изредка находил,то скорее ближе к концу 15-16 века.

А по 13-15 веку знаю более 500 поселений в своей области и близлежащих...от однодворок до прям больших.
Или тогда в нижегородскую этот предмет гораздо позже завезли.

Главное, чтобы позу удобной была... В моём случае это Серпуховской район Московской области, монетная "сопутка" СНВК, пара Донского и массово - все его сыновья: Пётр, Андрей да Василий. И немного В.В."Тёмного"... При последнем поселение было сметено "людьми на мохнатых лошадях" и более не восстанавливалось...

Сообщение отредактировано Дендрокопус: Вчера, 15:12

[genaikaNN]

Главное, чтобы позу удобной была...    В моём случае это Серпуховской район Московской области, монетная "сопутка" СНВК, пара Донского и массово - все его сыновья: Пётр, Андрей да Василий. И немного В.В."Тёмного"... При последнем поселение было сметено "людьми на мохнатых лошадях" и более не восстанавливалось...

Ну у вас один случай тут описан....а я говорю о своём опыте посещения нескольких сотен мест.. именно этого периода....и игольниц таких на них никогда не попадалось..
..и сразу вспомнилось одно место,где тоже,начиналось от нерезаных дирхемов и последние были монетки начала 15 века...и это поселение тоже под замес и уничтожение попало....а потом вдруг одна денежка Грозного нашлась...вторая...и ещё...
То есть при Грозном домик потом там был.
Наслоёнок таких полно...причём не всегда это даже точно определишь...могла просто людная дорога по этому месту впоследствии проходить.