Как перенести координаты карты 19в на современную?

[М.Петрович]

Друзья, помогите разобраться!
Имеется план участка земли (оброчная статья), обозначенный границами (на фото)
Каким образом сопоставить этот план с современной картой и найти этот участок земли на ней?
Заранее признателен за ваши развернутые ответы по сути!

Вложенные эскизы изображений

[kosmopolit]

Друзья, помогите разобраться!
Имеется план участка земли (оброчная статья), обозначенный границами (на фото)
Каким образом сопоставить этот план с современной картой и найти этот участок земли на ней?
Заранее признателен за ваши развернутые ответы по сути!

ИМХО, если найдете к этому плану еще и "геодезическое описание границ земельного надела... составленному по истинному меридиану..." и то не факт, т.к. неизвестна фактическая привязка.

[tikhpetr]

Пардон, что не по делу. А что такое истинный меридиан? В Вашем понимании.

[kosmopolit]

Пардон, что не по делу. А что такое истинный меридиан? В Вашем понимании.

почему же, вполне по делу, т.к. речь шла о некоем участке, который землемеры обследовали.
Вот что дает пресловутый ии:
"Истинный меридиан населенного пункта в геодезии — это линия, проходящая через географические полюсы Земли и данную точку, задающая истинное направление «Север-Юг» (астрономический меридиан), которая используется для точного определения долготы, ориентирования участков на местности и установления геодезических координат, служа фундаментальной основой для всех измерений и описаний земельных наделов.
Что это означает на практике:
Ориентирование: Это не просто линия компаса, а точное астрономическое направление, фиксируемое при геодезических работах, что позволяет однозначно позиционировать участок в системе координат.
Координаты: Меридианы служат основой для определения географической долготы (восточное или западное положение от Гринвичского меридиана), что критически важно для картографирования и кадастра.
Геодезические сети: Истинный меридиан населенного пункта служит исходной линией для создания местных геодезических сетей, обеспечивая точное измерение углов и расстояний.
Правовое значение: В описаниях земельных участков (кадастровых, правоустанавливающих) указание привязки к истинному меридиану гарантирует юридическую точность границ, так как это не зависит от магнитных аномалий или местных искажений."
вот, к примеру, как указано в одном документе о землеустройстве крестьян:
https://disk.yandex.ru/i/LAlADYr7MUwU8A
не могу вставить тут, потому отсылаю...
Остается открытым вопрос о координатах этой самой о######й точки.
Но, кто занимается межеванием в тех местах, конечно оно им известно.

[М.Петрович]

почему же, вполне по делу, т.к. речь шла о некоем участке, который землемеры обследовали.
Вот что дает пресловутый ии:
"Истинный меридиан населенного пункта в геодезии — это линия, проходящая через географические полюсы Земли и данную точку, задающая истинное направление «Север-Юг» (астрономический меридиан), которая используется для точного определения долготы, ориентирования участков на местности и установления геодезических координат, служа фундаментальной основой для всех измерений и описаний земельных наделов.
Что это означает на практике:
Ориентирование: Это не просто линия компаса, а точное астрономическое направление, фиксируемое при геодезических работах, что позволяет однозначно позиционировать участок в системе координат.
Координаты: Меридианы служат основой для определения географической долготы (восточное или западное положение от Гринвичского меридиана), что критически важно для картографирования и кадастра.
Геодезические сети: Истинный меридиан населенного пункта служит исходной линией для создания местных геодезических сетей, обеспечивая точное измерение углов и расстояний.
Правовое значение: В описаниях земельных участков (кадастровых, правоустанавливающих) указание привязки к истинному меридиану гарантирует юридическую точность границ, так как это не зависит от магнитных аномалий или местных искажений."
вот, к примеру, как указано в одном документе о землеустройстве крестьян:
https://disk.yandex.ru/i/LAlADYr7MUwU8A
не могу вставить тут, потому отсылаю...
Остается открытым вопрос о координатах этой самой о######й точки.
Но, кто занимается межеванием в тех местах, конечно оно им известно.

Спасибо. Чувствую, что близко к истине. Надо посмотреть описательную часть документа

[tikhpetr]

почему же, вполне по делу, т.к. речь шла о некоем участке, который землемеры обследовали.
Вот что дает пресловутый ии:
"Истинный меридиан населенного пункта в геодезии — это линия, проходящая через географические полюсы Земли и данную точку, задающая истинное направление «Север-Юг» (астрономический меридиан), которая используется для точного определения долготы, ориентирования участков на местности и установления геодезических координат, служа фундаментальной основой для всех измерений и описаний земельных наделов.
Что это означает на практике:
Ориентирование: Это не просто линия компаса, а точное астрономическое направление, фиксируемое при геодезических работах, что позволяет однозначно позиционировать участок в системе координат.
Координаты: Меридианы служат основой для определения географической долготы (восточное или западное положение от Гринвичского меридиана), что критически важно для картографирования и кадастра.
Геодезические сети: Истинный меридиан населенного пункта служит исходной линией для создания местных геодезических сетей, обеспечивая точное измерение углов и расстояний.
Правовое значение: В описаниях земельных участков (кадастровых, правоустанавливающих) указание привязки к истинному меридиану гарантирует юридическую точность границ, так как это не зависит от магнитных аномалий или местных искажений."
Я, вообще-то, с некоторым юмором спрашивал. Межеванием этого участка занимались, очевидно, еще до того, как брат Саша в царя стрелял. Никаких данных о магнитном склонении на таких планах и в мыслях ни у кого указывать не было. И данных не было. Имеет значение только одно - Пулково это , или Ферро. Да и указанные координаты на чертеже мягко говоря не одназначные.
вот, к примеру, как указано в одном документе о землеустройстве крестьян:
https://disk.yandex.ru/i/LAlADYr7MUwU8A
не могу вставить тут, потому отсылаю...
Остается открытым вопрос о координатах этой самой о######й точки.
Но, кто занимается межеванием в тех местах, конечно оно им известно.

[M_ARK]

Друзья, помогите разобраться!
Имеется план участка земли (оброчная статья), обозначенный границами (на фото)
Каким образом сопоставить этот план с современной картой и найти этот участок земли на ней?
Заранее признателен за ваши развернутые ответы по сути!

Если этот план у вас оказался неслучайно, вы должны знать в каком примерно месте находился участок. То есть обычно поиск ведут от более мелкомасштабных планов к более крупномасштабным. Иначе только по заголовкам, ориентирам в виде рек, озер, нас.пунктов. Координат в какой-либо системе на этом плане нет.

[какбы]

В Вашем посте есть 70 градусов восточной долготы и русло реки как широта (надеюсь северная). Нет масштаба, нет никаких размеров, нет датировки. Нужна доп информация. На данный момент определитесь с берегом реки по долготе (как дети капитана Гранта по 37 широте) и ищите хоть что-то за что зацепиться и к чему привязаться. Удачи.

[какбы]

Пардон, что не по делу. А что такое истинный меридиан? В Вашем понимании.

Существует истинный меридиан, направлен параллельно оси вращения Земли. Смотрит на географический полюс Земли, далее на Полярную звезду. Существует так же магнитный меридиан, направлен на магнитный полюс. Там еще есть склонения и девиации, но пользуясь телефоном как навигатором можно обойтись долготой.

[какбы]

Утро вечера мудренее. Все оказалось сложнее. Это план прямоугольного земельного участка ни к чему не привязанный. Стороны 80 на 60 сажен, или 122 на 91 метр. Углы 72 и 18 градусов северо восток, юго восток, юго запад, северо запад показывают ориентацию относительно меридиана. А магнитного или истинного это уже не важно, без привязки и дополнительных данных этот план просто бумажка только для оплаты оброка за площадь участка. типа современного земельного налога.

[IgorKogan]

Утро вечера мудренее. Все оказалось сложнее. Это план прямоугольного земельного участка ни к чему не привязанный. Стороны 80 на 60 сажен, или 122 на 91 метр. Углы 72 и 18 градусов северо восток, юго восток, юго запад, северо запад показывают ориентацию относительно меридиана. А магнитного или истинного это уже не важно, без привязки и дополнительных данных этот план просто бумажка только для оплаты оброка за площадь участка. типа современного земельного налога.

Речка как правильно называется? Район хоть примерно какой?

[alexeym]

Судя по всему, река - "Барнаулка", это приток Оби в Алтайском крае. Могу ошибаться в прочтении. И если на карте в примере ТС можно найти номер участка, и он как-то "дожил" неизменно до начала XX века - то есть шанс найти.



Сообщение отредактировано alexeym: Feb 20 2026, 13:26

[kosmopolit]

предполагаю, что скрин архивного документа, а он не может быть безымянным...

вот к примеру.
Так что товарищ что-то не договаривает.

[tikhpetr]

Если бы у товарища был бы такой план, он вряд ли консультации затевал.

[kosmopolit]

Если бы у товарища был бы такой план, он вряд ли консультации затевал.

согласен, имхо, что-то безымянное, типа:
Ф. 50. Оп. 7. Д. 282 а. План участка земли под мельницу, Шаховской волости, Барнаульского уезда