Новгородская гривна фальшивая и Полтина 12-14 век, На продажу

[org]

Кому как - сделки были разные… Кому-то ведь и сейчас 5000 современных рублей - «крупный расчет».

Одна гривна это очень большая сумма денег. За эти деньги можно было купить хутор на несколько дворов.
Вот и подумайте списали бы это на накладные расходы?

[Zagarulkin]

Доброго!
И да, и нет… Соглашусь с Вами в том, что большинство тогдашнего населения такой крупный номинал и в руках никогда не держали.
Но вот если, скажем, у Вас подряд на перекладку мостовых на десятке улиц (и установку дубовых бордюров взамен прошлогодних)))
И отгрузили за это пару мешков гривен…
Вот интересен вопрос: есть ли специальные исследования, посвященные подобным фальшивым гривнам? Пытался найти, но безуспешно: если кто-то располагает информацией - поделитесь, пожалуйста, ссылкой!
Версия относительно того, что несеребряные гривны представляли собой некую официальную расчетную единицу, лично мне видится интересной. Но тогда вопрос - зачем было их серебрить? Насколько оправдано это придание визуального сходства с серебряным номиналом?

[Алвад]

Еще раз повторюсь....
Вы набрали мешок гривен... При разборе нашли 10 фальшаков(отличить их очень легко для человека у которого их мешок). Дальше Вы думаете, а ну-ка я из них клад сформирую... Вроде как поступок идиота.., нет??

[Шибай]

Уважаемые форумчане, предлагаю к вашему вниманию редкие Новгородские гривны и полтины, Древняя Русь 12-14 век. Найдена в составе клада. Будут вопросы,отвечу в личном сообщении,кто будет заинтересован. Имеется заключение на одну гривну и одну полтину от Моисеенко Н.С.

Здравствуйте! Проясните пожалуйста, заключение на фальшивую гривну и полтину, или на настоящие из состава клада? Есть ли возможность предоставить хотя бы выдержу из заключения на данные слитки, или тема создана только для перевода в личные сообщения?

[mss]

Версия относительно того, что несеребряные гривны представляли собой некую официальную расчетную единицу, лично мне видится интересной.

Крайне сомнительная версия по многим причинам. Но основное- это полное отсутствие упоминаний подобных номиналов в летописях, в отличие от серебряных гривен, о которых имеются тысячи упоминаний. По какому курсу и весу должны были приниматься подобные несеребряные гривны, особенно учитывая,что удельный вес бронзы сильно зависит от состава?

[Zagarulkin]

Соглашусь!
Просто с подобной версией уже сталкивался. Мне она также показалась неправдоподобной (хотя и интересной).

[мейн-кун]

Доброго!
И да, и нет… Соглашусь с Вами в том, что большинство тогдашнего населения такой крупный номинал и в руках никогда не держали.
Но вот если, скажем, у Вас подряд на перекладку мостовых на десятке улиц (и установку дубовых бордюров взамен прошлогодних)))
И отгрузили за это пару мешков гривен…
Вот интересен вопрос: есть ли специальные исследования, посвященные подобным фальшивым гривнам? Пытался найти, но безуспешно: если кто-то располагает информацией - поделитесь, пожалуйста, ссылкой!
Версия относительно того, что несеребряные гривны представляли собой некую официальную расчетную единицу, лично мне видится интересной. Но тогда вопрос - зачем было их серебрить? Насколько оправдано это придание визуального сходства с серебряным номиналом?

Пересчитают, проверят, и башку отвернут, если найдут фальшивые. Нет такого мышления(мне много денех дали, значит пофигу, что там, пересчитывать не стану, всё-равно много, даже если обманули), у людей, которые имеют доступ, к крупным сделкам, к большим деньгам, не станут они позориться, ради пары фальшивок, в "паре мешков". Это мышление нищего, который каким-то неведомым образом получил этот "мешок", и ему вообще до фонаря, сколько там фальшивок. Его и одна настоящая устроит.

[мейн-кун]

Еще раз повторюсь....
Вы набрали мешок гривен... При разборе нашли 10 фальшаков(отличить их очень легко для человека у которого их мешок). Дальше Вы думаете, а ну-ка я из них клад сформирую... Вроде как поступок идиота.., нет??

ТС, к сожалению не показал заключения, и не раскрыл состав клада. Но само выражение, что "в составе клада", на мой взгляд подразумевает, что клад был не целиком из "фальшивых" гривен.
Но и в первом, и во втором случае, закапывать фальшаки, как клад, занятие сомнительное. Ваше выражение, тоже подходит.

Поддержу камрада, Шибай, в его вопросе, к автору темы.

[roykin]

Полагаю, если тс делал экспертизу фальшаков, в заключении от МНС будет написано примерно следующее. Это я отдавал на эксп. фальшак киевского типа.
А вообще, интересно было бы сравнить состав.

[mss]

Непонятно, о какой коррозии говорится в заключении. Вполне нормальная плотность для сплава такого состава. Как я выше уже говорил, +- 130 г. это ожидаемый вес слитка данных габаритов при литье из оловянистой бронзы. +- 180 г при этой форме даст свинцово-оловянистый сплав с большим содержанием свинца.

[Running]

Одна гривна это очень большая сумма денег. За эти деньги можно было купить хутор на несколько дворов.
Вот и подумайте списали бы это на накладные расходы?

В своде законов Русской Правды есть перечень денежных штрафов за различные преступления, от убийств и телесных повреждений до краж и прочего. За кражу ладьи - 3 гривны, за корову две, коня -три, за убийство - от 5 до 80 гривен в зависимости от чина убитого и т.д.


25. Если кто кого ударит батогом, или чашей, или рогом, или тыльной стороной оружия, то 12 гривен.

26. Если кто, не утерпев, ударит мечом того, кто нанес удар, то вины ему в этом нет.

27. Если посечет руку, и отпадет рука или усохнет, или нога, или глаз или нос повредит, то полувиры 20 гривен, а пострадавшему за увечье 10 гривен.

28. Если повредит какой-либо палец – 3 гривны штрафа князю, а пострадавшему гривна кун.

Вот интересная - выбил зуб - плати стоматологу)))

68. О зубе. Если выбьют зуб и кровь видят у него <пострадавшего> во рту, и будут свидетели, то 12 гривен штрафа князю, а за зуб гривна.

Сообщение отредактировано Running: Jan 18 2026, 18:52

[i do not care]

Всем доброго дня. Сейчас буду скидывать частями заключение по новгородской гривне,к сожалению сразу все не получается из за памяти.

Вложенные эскизы изображений

[i do not care]

Вторая часть новгородской гривны.

Вложенные эскизы изображений

[i do not care]

Первая часть новгородской полтины.

Вложенные эскизы изображений

[i do not care]

Вторая часть новгородской полтины.

Вложенные эскизы изображений

[i do not care]

Третья часть новгородской полтины.

Вложенные эскизы изображений

[MajeurSD]

Слиток прошел экспертизу у солидного эксперта.
В заключении все расписано и аргументировано.
Безвопросный фальшак своего времени, конечно будет интнресен, там более, что ценник вполне адекватный.
А кто изготовлял, кто в мешок складывал, для чего - это мы не узнаем - никогда.
Да и нужно ли это?