Железный микротопорик, Определение

[Зяблик]

Почему то никто не вспомнил о топорах "Валашка" у валашки длина лезвия от 70 мм Сам топор представляется в виде трости. Смущает география находки, валашка привязана к Закарпатью, Польше, Чехии, тем не менее находка ведь не массовая в Тульской, возможно бродяга утратил. А описание Валашки вот:
Размеры «валашки» могут сильно различаться, но исторически под этим названием понимается легкий топор с длинной рукояткой, используемый как посох, трость. "Валашка" может быть как стилизованным, так и функциональным предметом:
(если считать с топорище-тростью).
Длина лезвия: ~7 см.
Обух топора плоский.

[H.S.]

По эпохе похоже на топоры 10-12вв, а вот рассуждения археолога Лесмана Ю.М на тему

"Наиболее вероятным назначением миниатюрных железных топоров было использование их в качестве игрушек. Игрушечные детские мечи и копья хорошо известны, их делали из дерева, но деревянным топором играть (и, в то же время, учиться пользоваться) невозможно — деревянный топор даже при детском игровом ударе сразу же сломается, иное дело маленький легкий железный (с тонким металлом лезвия и тонким обухом), насаженный на тонкое деревянное топорище, или костяной. Появление в Восточной Европе игрушечного оружия фиксируется в контексте скандинавского культурного импульса (начиная со староладожских находок), после чего такие игрушки становятся составной частью древнерусской культуры.

При рассмотрении бронзовых миниатюрных топориков необходимо принимать во внимание существование в Скандинавии (особенно на Готланде) близкой к древнерусской традиции {(захоронения)} мальчиков с миниатюрным топориком у ноги, только топорики там янтарные. Миниатюрные янтарные топорики известны с вендельского периода (в кремациях), хотя наиболее массововы они в ингумациях третьего и четвертого периодов эпохи викингов Готланда (990/1005—1090/1110 гг. и 1090/1110 — 1200 г.), то есть в целом в то же время, когда бытовали миниатюрные бронзовые топорики на Руси."


Если уже совсем пофантазировать, то можно вспомнить верования некоторых народностей, по уровню своему живших практически на уровне неолита, вроде чукчей, у них миниатюрные фигурки могли служить охранительным средством от зловредных духов, например фигурку зверя выставляли перед шатром на ночь и она, по их мнению, становилась большим зверем который отгонял духов ночью от жилища.

Сообщение отредактировано H.S.: Вчера, 12:18

[Ёжик Мими]

Да простит меня ТС, что влазию со своей игрушкой. Тоже хотел давно по интересоваться, входит ли такие маленькие топоры, именно к оружию? Вес 81гр. И может кто подскажет, на какое время, моя игрушка?

Вложенные эскизы изображений

[Yjdsq]

По эпохе похоже на топоры 10-12вв, а вот рассуждения археолога Лесмана Ю.М на тему

"Наиболее вероятным назначением миниатюрных железных топоров было использование их в качестве игрушек. Игрушечные детские мечи и копья хорошо известны, их делали из дерева, но деревянным топором играть (и, в то же время, учиться пользоваться) невозможно — деревянный топор даже при детском игровом ударе сразу же сломается, иное дело маленький легкий железный (с тонким металлом лезвия и тонким обухом), насаженный на тонкое деревянное топорище, или костяной. Появление в Восточной Европе игрушечного оружия фиксируется в контексте скандинавского культурного импульса (начиная со староладожских находок), после чего такие игрушки становятся составной частью древнерусской культуры.

При рассмотрении бронзовых миниатюрных топориков необходимо принимать во внимание существование в Скандинавии (особенно на Готланде) близкой к древнерусской традиции {(захоронения)} мальчиков с миниатюрным топориком у ноги, только топорики там янтарные. Миниатюрные янтарные топорики известны с вендельского периода (в кремациях), хотя наиболее массововы они в ингумациях третьего и четвертого периодов эпохи викингов Готланда (990/1005—1090/1110 гг. и 1090/1110 — 1200 г.), то есть в целом в то же время, когда бытовали миниатюрные бронзовые топорики на Руси."
Если уже совсем пофантазировать, то можно вспомнить верования некоторых народностей, по уровню своему живших практически на уровне неолита, вроде чукчей, у них миниатюрные фигурки могли служить охранительным средством от зловредных духов, например фигурку зверя выставляли перед шатром на ночь и она, по их мнению, становилась большим зверем который отгонял духов ночью от жилища.

Янтарные, бронзовые или стальные украшенные, ещё можно отнести к предметам культа. Но почему воин не мог заказать своему сыну уменьшенную копию боевого???? Пока он ещё мал, тренироваться с настоящим??? Почему сразу вотивный?

[мейн-кун]

Янтарные, бронзовые или стальные украшенные, ещё можно отнести к предметам культа. Но почему воин не мог заказать своему сыну уменьшенную копию боевого???? Пока он ещё мал, тренироваться с настоящим??? Почему сразу вотивный?

Ну вы-же видите, что не "сразу вотивный", а мнения разделились не только в нашей среде. О чём и пишет, H.S.
Так что, всё в порядке, вроде-бы паритет.

[мейн-кун]

Да простит меня ТС, что влазию со своей игрушкой. Тоже хотел давно по интересоваться, входит ли такие маленькие топоры, именно к оружию? Вес 81гр. И может кто подскажет, на какое время, моя игрушка?

Такой-же топор, тоже без рисунка, находил на 12-13 ввнэ. Территориально - Юго-Запад Ингрии.

[H.S.]

Да, ведь он же и пишет "Наиболее вероятным назначением миниатюрных железных топоров было использование их в качестве игрушек"
Вариант более вероятный чем какой-то чисто религиозный/ритуальный смысл.

[мейн-кун]

Да, ведь он же и пишет "Наиболее вероятным назначением миниатюрных железных топоров было использование их в качестве игрушек"
Вариант более вероятный чем какой-то чисто религиозный/ритуальный смысл.

Хороший археолог, грамотная формулировка. Не утверждал того, чему нет гарантированных обоснований.

Сообщение отредактировано мейн-кун: Вчера, 20:38

[Дядюшка Сэм]

Оба тоже по вятичам. Мне кажется бронзовый склоняет чашу весов для данного типа от прикладного к ритуальному.

Твоя реальность сшита из легенд
В ней завтра может просто не настать
Предметы в ней защитники от бед
И лишь на помощь их ты можешь уповать
Так жили поколенья до тебя
Ты у лучины мудрость ту впитал
И пред началом новых дел
Окультный совершаешь ритуал

Как писал класик)))




Сообщение отредактировано Дядюшка Сэм: Сегодня, 00:25

[Baiker]

Вот мой. Ярославская,это не вятичи.

. .

[antickniga]

Тема муссируется давно,тут правильно наверное разнести их по ширине проуха,по типам и векам их уже разнесли,некоторые из минитопориков,вряд ли являются рабочими и даже детскими,исходя из их миниатюрной посадки 10мм+-,тут разве,что железная рукоять выдержит,что и можно наблюдать у кузнечного инструмента и частично ювелирного инструмента.Вот где и засада.К сожалению,большинство технологий канула в лету,оставив только следы в виде находок, непонимаемого нами применении инструмента и тут начинаются версии ,вплоть до самый фантазийных,как говорят криминалисты,самая простая и есть сама верная версия.Но при этом также правильно,что споры-рождают истину.Еще застал когда были живы деды,которые рубили долбленки,делали бондарную продукцию,деревянные игрушки итд итп.А сейчас лодку из досок не в состоянии сделать,технологии умирают очень быстро,особенно в последнее время.При этом мы не задумываемся,когда высталяют на обсуждение,продажу миниатюрные молотки,для стрел,ювелирные,это не у кого не вызывает сомнений,что это именно инструмент,а не детская игрушка или вотивный артефакт.А задуматься были в городах целые слободы, только в первой половине XVII века в Москве насчитывается около 120 слобод: кадаши (от слова «кадка») — это производители бочек, бондари; бердники: те, кто изготавливал берда, т. е. гребни ткацких станков. И еще кучу приспособ и деталей для кросны и др.станков,а еще про-во оглобель,рубелей,возков,телег,санок,колес,коромысел,разнообразных тисков,струбцин,прядильных станков,элементарный веретено,резьба по дереву,только практически не поднятый пласт культуры,ковши,братины,корыта и коротца,лодки,музыкальные инструменты,бороны разнообразные,да тут перечислять на сотни стр.Дерево, было основой всей жизни общины и на каждую операцию нужен был свой инструмент и каждый его делал под себя,как говорили под руку,заказывая у кузнеца,неговоря от том,что и инструменты в свой основе были деревянные,как к примеру все виды рубанок,только леска стальная.Так что гадать о применение миниатюрного инструмента,можно бесконечно,а изначально следовало бы разобраться в древних технологиях и инструментах, применяемый при этом.А про это написано мельком,более-менее у Колчина,Рыбакова и небольшие монографии,малоизвестные,даже к кругу археологов.