Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


Reply to this topicStart new topicStart Poll
 Привеска со святым., Помощь в определение

Elgernon
post Nov 2 2025, 18:33
Создана #1


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 560
Зарегистрирован: 18-January 20
Пользователь №: 2,387,014


Пол: мужской

Репутация: 81 кг
-----XXXXX


Приветствую всех заглянувших, помогите определить привеску и прочитать текст на ней.
Находка не моя, фото пока что только такие.
Найдена в Ленинградской области.
user posted image
user posted image
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

З_а_б_а_в_а
post Nov 2 2025, 18:56
Создана #2


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 2,922
Зарегистрирован: 6-August 19
Пользователь №: 2,383,155


Пол: мужской

Репутация: 684 кг
-----XXXXX


Иконка-печать, 15-16в.в., на лицевой стороне "Никола Чудотворец"..
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Калинин
post Nov 2 2025, 19:40
Создана #3


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 20,004
Зарегистрирован: 6-November 08
Пользователь №: 6,423
Почётный посетительУдарник трудаПрофсоюзная


Пол: мужской

Репутация: 1943 кг
-----XXXXX


О, это неплохо будет по деньгам, если Вас данный аспект интересует.

Нужно фото под углом (той стороны, где надписи), плюс фото сбоку, чтобы ушко было хорошо видно.
И размеры в мм, включая оглавие (цифрами напишите, без линеек).


--------------------
Лучше обнаружить в яблоке червяка, чем его половину...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Elgernon
post Nov 2 2025, 19:42
Создана #4


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 560
Зарегистрирован: 18-January 20
Пользователь №: 2,387,014


Пол: мужской

Репутация: 81 кг
-----XXXXX


QUOTE(Калинин @ Nov 2 2025, 19:40)
Нужно фото под углом (той стороны, где надписи), плюс фото сбоку, чтобы ушко было хорошо видно.
И размеры в мм, включая оглавие (цифрами напишите, без линеек).


Владелец находки читает эту тему, надеюсь сделает асе необходимые фото и замеры.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Калинин
post Nov 2 2025, 20:01
Создана #5


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 20,004
Зарегистрирован: 6-November 08
Пользователь №: 6,423
Почётный посетительУдарник трудаПрофсоюзная


Пол: мужской

Репутация: 1943 кг
-----XXXXX


QUOTE(Elgernon @ Nov 2 2025, 19:42)
Владелец находки читает эту тему, надеюсь сделает асе необходимые фото и замеры.

Если можно, пусть пришлёт все фото мне на ilkalinin @ yandex.ru (без пробелов) — я тут выставлю.
Заранее признателен.
Ну и размеры, регион тоже в письме.
Спасибо.
Пойдёт в Каталог.


--------------------
Лучше обнаружить в яблоке червяка, чем его половину...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

plauen
post Nov 2 2025, 20:26
Создана #6


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 2,090
Зарегистрирован: 12-August 08
Пользователь №: 5,476



Репутация: 502 кг
-----XXXXX


"WФОNОСО НСАКОВИЧА ПЕЧАТЬ"

Кто-то из бояр или житьих людей новгородских
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Калинин
post Nov 3 2025, 08:36
Создана #7


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 20,004
Зарегистрирован: 6-November 08
Пользователь №: 6,423
Почётный посетительУдарник трудаПрофсоюзная


Пол: мужской

Репутация: 1943 кг
-----XXXXX


Фото получил, спасибо.
Надо надеяться. кто-то из добрых людей сделает прорисовку, и тогда — в Каталог.

user posted image user posted image user posted image


--------------------
Лучше обнаружить в яблоке червяка, чем его половину...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Blade of steel
post Nov 6 2025, 12:55
Создана #8


Пользователь
**

Группа: Посетители
Сообщений: 69
Зарегистрирован: 10-August 23
Из: Лучший город
Пользователь №: 2,406,893


Металлоискатель: XP Deus lite
Пол: мужской

Репутация: 1 кг
-----X----


[quote=Калинин,Nov 3 2025, 08:36]
Фото получил, спасибо.
Надо надеяться. кто-то из добрых людей сделает прорисовку, и тогда — в Каталог.

Здравствуйте! Можно вас попросить написать информацию по этому образку?
1. Материал
2. Стоит ли его отреставрировать
3. Датировка
4. Что означает надпись которую вроде бы расшифровали парой постами выше.
5. Степень редкости и стоимость (стоимость интересует просто ради информации, продавать не планирую).
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

plauen
post Nov 6 2025, 16:18
Создана #9


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 2,090
Зарегистрирован: 12-August 08
Пользователь №: 5,476



Репутация: 502 кг
-----XXXXX


Отвечу по п. 4: надпись на печати традиционная и включает имя-отчество владельца: «Афанасий Исакович».

Имя передано с характерным северным оканьем - «Офонос». В новгородских берестяных грамотах и сохранившихся документах на других материалах оно, как правило, именно так и пишется.

Сообщение отредактировано plauen: Nov 6 2025, 16:19
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Blade of steel
post Nov 6 2025, 16:54
Создана #10


Пользователь
**

Группа: Посетители
Сообщений: 69
Зарегистрирован: 10-August 23
Из: Лучший город
Пользователь №: 2,406,893


Металлоискатель: XP Deus lite
Пол: мужской

Репутация: 1 кг
-----X----


QUOTE(plauen @ Nov 6 2025, 16:18)
Отвечу по п. 4: надпись на печати традиционная и включает имя-отчество владельца: «Афанасий Исакович».

Имя передано с характерным северным оканьем - «Офонос». В новгородских берестяных грамотах и сохранившихся документах на других материалах оно, как правило, именно так и пишется.


Огромное спасибо за развернутый ответ! 🤝
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Калинин
post Nov 6 2025, 21:02
Создана #11


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 20,004
Зарегистрирован: 6-November 08
Пользователь №: 6,423
Почётный посетительУдарник трудаПрофсоюзная


Пол: мужской

Репутация: 1943 кг
-----XXXXX


QUOTE(Blade of steel @ Nov 6 2025, 12:55)
Здравствуйте! Можно вас попросить написать информацию по этому образку?
1. Материал
2. Стоит ли его отреставрировать
3. Датировка
4. Что означает надпись которую вроде бы расшифровали парой постами выше.
5. Степень редкости и стоимость (стоимость интересует просто ради информации, продавать не планирую).


1. Зильбер, насколько я вижу.
2. Нафиг. Почистить зубной щёткой под проточной водой, этого достаточно. Какую-то совсем уж запекшуюся грязь — выковырять твёрдой зубочисткой (бамбуковой, кедровой).
3. кон. 15 - 16 век.
4. Расшифровку см. в посте выше.
5. Если и когда уважаемый spsearch сделает прорисовку предмета, оный будет помещён в Каталог со степенью редкости 9.
Степенью редкости можно только тешить своё эго; на цену она влияет далеко не всегда.
Если говорить об оценке, я бы выставил предмет с 6 тыс.
Успехов в продаже!

И да: это икона-печать. Так и пишите в аукционном топике.
(Рекомендовал бы дождаться прорисовки и размещения в Каталог).

Сообщение отредактировано Калинин: Nov 6 2025, 21:02


--------------------
Лучше обнаружить в яблоке червяка, чем его половину...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

spsearch
post Nov 6 2025, 21:40
Создана #12


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 7,728
Зарегистрирован: 21-May 10
Пользователь №: 18,283
За заслугиПрофсоюзная

Металлоискатель: -
Пол: мужской

Репутация: 1203 кг
-----XXXXX


Фото хорошие надо сделать. С нормальным светом, резкие и не 190 Кб.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Blade of steel
post Nov 6 2025, 22:01
Создана #13


Пользователь
**

Группа: Посетители
Сообщений: 69
Зарегистрирован: 10-August 23
Из: Лучший город
Пользователь №: 2,406,893


Металлоискатель: XP Deus lite
Пол: мужской

Репутация: 1 кг
-----X----


QUOTE(Калинин @ Nov 6 2025, 21:02)
1. Зильбер, насколько я вижу.
2. Нафиг. Почистить зубной щёткой под проточной водой, этого достаточно. Какую-то совсем уж запекшуюся грязь — выковырять твёрдой зубочисткой (бамбуковой, кедровой).
3. кон. 15 - 16 век.
4. Расшифровку см. в посте выше.
5. Если и когда уважаемый spsearch сделает прорисовку предмета, оный будет помещён в Каталог со степенью редкости 9.
Степенью редкости можно только тешить своё эго; на цену она влияет далеко не всегда.
Если говорить об оценке, я бы выставил предмет с 6 тыс.
Успехов в продаже!

И да: это икона-печать. Так и пишите в аукционном топике.
(Рекомендовал бы дождаться прорисовки и размещения в Каталог).


Продавать не буду. Я в принципе ещё ничего не продавал. А такие вещи уверен что никогда не буду ))
На счёт материала..наблюдения такие..с лицевой стороны, где Никола изображён, цвет отливает жёлтым. С тыльной, где печать, там цвет как серебро или олово. На петельке есть скол, визуально будто эмаль откололась, и где она откололась цвет темный, будто окисление меди. На стороне где печать, видно тесные пятна. Щёточкой уже почистил, они не ушли. Цвет и вид такой же как на петельке. Ещё с одной стороны на ребре видно трещинку и лёгкое отслоение. Так же видно трещинку и как будто лёгкое вздутие в этом месте и печати. Я поэтому подумал что основа у образка медная, и сверху покрыт уже другим металлом. Правда не знаю,применялись ли такие технологии тогда. В общем вопрос про реставрацию из-за этого и возник. Подумалось, не рассыпется ли он через пару лет, когда основа внутри сгниет )))

Спасибо за ответ!🤝
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Blade of steel
post Nov 6 2025, 22:05
Создана #14


Пользователь
**

Группа: Посетители
Сообщений: 69
Зарегистрирован: 10-August 23
Из: Лучший город
Пользователь №: 2,406,893


Металлоискатель: XP Deus lite
Пол: мужской

Репутация: 1 кг
-----X----


QUOTE(spsearch @ Nov 6 2025, 21:40)
Фото хорошие надо сделать. С нормальным светом, резкие и не 190 Кб.


Фото сделать могу, нет проблем. Правда я на этом сайте не умею их выкладывать..потому и не сам темы создаю.
Ещё есть мысль сделать оттиск печати, чтоб рисунок рассмотреть. Вчера пробовал на парафине от свечи, ерунда получилась. Как думаете, на пластилине можно?

Степень редкости кстати интересна не ради эго, а просто ради интереса. Всегда хочется знать побольше информации о подобных вещах. Даже не могу объяснить почему ))
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

plauen
post Nov 6 2025, 22:32
Создана #15


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 2,090
Зарегистрирован: 12-August 08
Пользователь №: 5,476



Репутация: 502 кг
-----XXXXX


QUOTE(Калинин @ Nov 6 2025, 22:02)

3. кон. 15 - 16 век.

И да: это икона-печать. Так и пишите в аукционном топике.
(Рекомендовал бы дождаться прорисовки и размещения в Каталог).


Думаю, печатка чисто по 15 в. К концу 80-х гг. 15 в. большинство новгородского боярства и житьих людей (свыше 7000) было выселено с новгородчины во внутренние уезды Московского государства.

По московской традиции на написание имени с "вичем" в отчестве нужно было получить специальную привилегию от великого князя (позже царя).

А тут место находки (земли Новгородской республики), чисто новгородское написание имени через сплошные "о" + отчество с "вичем".

Не, самый край - последние годы независимого Новгорода - до 80-х 15 в.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Blade of steel
post Nov 6 2025, 22:45
Создана #16


Пользователь
**

Группа: Посетители
Сообщений: 69
Зарегистрирован: 10-August 23
Из: Лучший город
Пользователь №: 2,406,893


Металлоискатель: XP Deus lite
Пол: мужской

Репутация: 1 кг
-----X----


QUOTE(plauen @ Nov 6 2025, 22:32)
Думаю, печатка чисто по 15 в. К концу 80-х гг. 15 в. большинство новгородского боярства и житьих людей (свыше 7000) было выселено с новгородчины во внутренние уезды Московского государства.

По московской традиции на написание имени с "вичем" в отчестве нужно было получить специальную привилегию от великого князя (позже царя).

А тут место находки (земли Новгородской республики), чисто новгородское написание имени через сплошные "о" + отчество с "вичем".

Не, самый край - последние годы независимого Новгорода - до 80-х 15 в.


Место находки - около 100км в сторону Санкт-Петербурга. Но да, это все территория новгородского княжества.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Калинин
post Вчера, 19:52
Создана #17


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 20,004
Зарегистрирован: 6-November 08
Пользователь №: 6,423
Почётный посетительУдарник трудаПрофсоюзная


Пол: мужской

Репутация: 1943 кг
-----XXXXX


QUOTE(Blade of steel @ Nov 6 2025, 22:05)
Фото сделать могу, нет проблем. Правда я на этом сайте не умею их выкладывать..п

Ну, давайте по той же схеме — мне на почту ilkalinin @ yandex.ru, только чтоб фото были крупными. Выложу сюда же.


--------------------
Лучше обнаружить в яблоке червяка, чем его половину...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

spsearch
post Вчера, 20:52
Создана #18


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 7,728
Зарегистрирован: 21-May 10
Пользователь №: 18,283
За заслугиПрофсоюзная

Металлоискатель: -
Пол: мужской

Репутация: 1203 кг
-----XXXXX


Фото получил и даже оттиск в пластилине, но это не помогло. Пришлось делать прорисовку по старым фото. Что там изображено и некоторые нюансы букв разобрать категорически невозможно. И так и не получил размеры иконки. Вокруг изображения Николы строчная надпись: АГ НИКОЛА (АГиос, вероятно). На обороте в центре должен быть лютый зверь, но прорисовка по наитию больше.
user posted image


Немного копнем глубже и обратимся к аналогам.
Под номером 1 привеска ТС (см. фото). Под номером 2 экземпляр из Новгородского государственного музея. Гнутова называет ее иконкой-привеской, но в описании отмечает, что на обороте остатки не читаемых изображений. Очень вероятно, что это так же иконка-печать. Так же Гнутова указывает на ее новгородское изготовление.

Под номером 3 экземпляр, который можно найти на сайте Меднолит
Главная » Каталог » Иконы-печати X-XVI века » Иконы-печати с изображением святых (R4) » IP03-018
Здесь так же идентичная лицевая и оборот с углубленным изображением лютого зверя (геральдическая поза льва - характерен для Новгорода) и широкими полями вокруг, явно предназначенными для нанесения надписей.
Ну, и номер 4 - экземпляр из учебника Станюковича. Оборот с таким же зверем что и номер 3. Датируется он в каталоге серединой - в.п.15в.
Предварительные выводы по этой небольшой подборке. У всех практически идентична лицевая сторона с Николой. Заготовки под печати, вероятно, изготавливались массово где то на территории новгородской республики. По датировке согласен с plauen. Примерно, середина 15 в. Из особенностей написания - три разных написания буквы А, два разных вида Ч, ранний начерк буквы В.
user posted image
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Blade of steel
post Вчера, 21:43
Создана #19


Пользователь
**

Группа: Посетители
Сообщений: 69
Зарегистрирован: 10-August 23
Из: Лучший город
Пользователь №: 2,406,893


Металлоискатель: XP Deus lite
Пол: мужской

Репутация: 1 кг
-----X----


QUOTE(Калинин @ Nov 7 2025, 19:52)
Ну, давайте по той же схеме — мне на почту ilkalinin @ yandex.ru, только чтоб фото были крупными. Выложу сюда же.


Добрый вечер! Отправил вам на почту все фото которые за сегодня сделал.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Blade of steel
post Вчера, 21:49
Создана #20


Пользователь
**

Группа: Посетители
Сообщений: 69
Зарегистрирован: 10-August 23
Из: Лучший город
Пользователь №: 2,406,893


Металлоискатель: XP Deus lite
Пол: мужской

Репутация: 1 кг
-----X----


[quote=spsearch,Nov 7 2025, 20:52]
Фото получил и даже оттиск в пластилине, но это не помогло. Пришлось делать прорисовку по старым фото. Что там изображено и некоторые нюансы букв разобрать категорически невозможно. И так и не получил размеры иконки.

Извините, забыл прислать размеры..
Диаметр 18мм, форма круглая. если с ушком, то 23мм, это будет длина наверное..
Интересно все написали. Я бывал в новгородском музее, но, разумеется, не помню чтоб видел там похожую на мою находку вещь ))
Если фото качеством не очень, могу попробовать ещё переделать. У жена камера гораздо лучше моей, у меня телефон простой..только вот оттиск под вопросом, нет дома пластилина.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
4 человек читают эту тему (3 гостей и 0 скрытых пользователей)
1 пользователей: Elgernon
 

Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2025 Reviewdetector LTD
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 8th November 2025 - 15:54
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru